Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Мифы нашего хоккея

Beard adherent
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 11:16

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Beard adherent » 22 фев 2012, 13:54

sergsvist писал(а):Так ведь я как понимаю речь идет об одной школе Хоккея,а не о школах в смысле учебы.
Конечно, о школе хоккея. Только о какой сдюсшор может идти речь, если Чупин, скажем, прибыл в Казань в 20 лет ;)) Он уж выпустился давно к тому моменту. СДЮСШОР "Ижсталь", команда 1972 года, тренер Максимов, плюс Панкратов два года помогал. Из этого же выпуска заиграли ещё Андрей Лопатин, Дмитрий Щеглов, Ал-др Сентяков, Олег Ломаев, Михаил Мерзляков. Ещё можно Александра Киселёва упомянуть, он года три в Ижевске прозанимался, но выпускался уже в другом городе, в Ярославле, наверное.
С Голубевым точно такая же ситуация
sergsvist писал(а):А представляю в школе ,в классе одни хоккеисты сидят,а на переменах коньки точат,по рекриациям с клюшками бегают и гоняют мяч, смех,а потом дружно после уроков с тетрадками на каток шайбу гонять
Смех смехом, но именно так и было. Начиная с группы 1970 г.р. в ижевской дюсш стали сбирать всех воспитанников в одну общеобразовательную школу в спецклассы. И вся команда каждого возраста всё время была вместе. Вместе учились, вместе тренировались, вместе на переменах мяч гоняли.
70-й, 72-й г.р. учились в 24-й школе; 71-й, 74-й - в 56-й. В дальнейшем, скажем, 90-й год в точно таком же спецклассе 28-й средней школы занимался. Данная практика реализуется до сих пор (возобновлена после некоторого перерыва).

Vincenzo
Никаких вопросов. ;)) Я ж понимаю, что это не отсебятина. Просто говорю, что тов. Золотов немножко путает. Видимо, так сроднились они в той команде ;))

mister_z60
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение mister_z60 » 22 фев 2012, 14:48

Господа !
Вы уж извините, что вклиниваюсь в Ваш спор. Только как школа, в которой учился или числился Золотов связана с темой дискуссии, которая, если не ошибаюсь, звучит так
Победы ЦСКА обусловленны тем, что в команду в приказном порядке собирали всех лучших игроков (святая обязанность - служба в советской армии) :-))) :-))) :-)))
Последний раз редактировалось mister_z60 23 фев 2012, 07:17, всего редактировалось 1 раз.

Vincenzo
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Vincenzo » 22 фев 2012, 18:17

в "приказном" порядке.......
ну а кто помнит год приказа, согласно которому стали свободно тягать в ЦСКА и другие СКА?
и посмотрите статистику до этого года

Vincenzo
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Vincenzo » 24 фев 2012, 11:01

вот кстати интресное интервью...
http://www.spartak.ru/press/news/item6798/
про приказ, про призывы... Вроде как в том же 74м Якушева пытали в ЦСКА сцапать....
Адо 74го кого затянули в приказном порядке???

кстати, по интервью...
открытым текстом субъективное отношение к переходам:
1) собаки, ослабили Спартак (принудительно призвали в армию)
2) негодяи, не дали забрать в Спартак по другим командам махом 8 человек...

observer-spb
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 20 май 2011, 13:42

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение observer-spb » 29 фев 2012, 13:19

kotas писал(а):Нарезка эпизодов из лучших матчей - это вообще нонсенс.

Давайте сравнивать 9-ю симфонию Бетховена и "Реквием" Моцарта, чтобы определить кто из них лучший композитор. Какое классное "ля" удалось Бетховену на 6 минуте, а вот у Моцарта на 10 минуте я бы поменял ля-бимоль на фа-диез. Да что Вы такое говорите - лучший, безусловно, Чайковский, достаточно послушать адажио из "Лебединого озера", да и мировых шедевров у него больше, а еще его очень хвалил "имя рек".
Еще можно сравнить, например, Рубенса, Ван Гога, Дали и Матиса - исходя из каталогов аукциона "Сотби" или по количеству персональных выставок.
Предсказуемо, наживку заглотил и повелся. Поведение годовалого ерша, но никак не бывалой щуки. Я лично считаю, что форум должен нести просветительскую функцию. Он должен четко и просто объяснять человеку постороннему почему тот или иной игрок великий. Наше хоккейное пространство страдает отсутствием краткого наглядного материала.

FinnCrisp
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение FinnCrisp » 29 фев 2012, 16:17

Почитал. Интересно... Пожалуй, выскажусь.
По вратарям
Мне, как электростальцу безусловно среди всех вратарей сборной интересен Евгений Еркин. Фигура та еще... Начнем с того, что на коньки впервые встал в 19 лет, до этого даже в русский не играл, занимался только футболом. Решили его попробовать. Тренировать осенью стал Дмитрий Рыжков, возрастной игрок электростальского "Химика". Постелили на коробочке лист фанеры - на нем Еркин за теннисным мячиком и пластался до наступления морозов. А как зима пришла - стал вторым вратарем команды дважды чемпиона РСФСР, которая сразу завоевала это звание в третий раз подряд.
Через полдесятка лет Еркин стал вторым номером сборной после самого Пучкова. В те годы не было ничего и никого кроме Пучкова - был натуральный культ личности этого вратаря. Почитайте Вайханского - как он крыл Еркина за то, что тот попытался хотя бы приблизиться к его любимцу.
Потом было турне по Канаде 1957 года, так вот там основным был Еркин, т.к. Пучков в психологическом плане был слабоват и канадцев панически боялся. Еркину же было по барабану. Школы не хватало (да и откуда, если он коньки в 19 лет увидел - сравните с Третьяком, который к этому возрасту знаем уже кем был), но все кто видел говорят, что ТАКОЙ РЕАКЦИИ КАК У ЕРКИНА НЕ БЫЛО НИ У ОДНОГО ВРАТАРЯ В МИРЕ!!! Он на ней только и держался. И за шайбой прыгал по-футбольному как за мячиком. Его бы подучить вовремя - вот был бы вратарь. Не зря канадцы (эти парни в хоккее понимают) назвали его "летающий вратарь".
Кстати, с перерывами на отсидку (3 года) он играл до 43 лет, причем до 41 - в классе "А". Какой вратарь в те годы доиграл до такого возраста на достаточно высоком уровне?????
Так вот как можно сравнивать Еркина и Третьяка учитывая совершенно несравнимые исходные данные (школа ЦСКА и приход в 19 лет), комфортность команды (согласитесь стоять за ЦСКА с ее защитой и оттуда попасть с сборную - одно дело, а из ДК им. Карла Маркса - ну совершенно другое). А по физическим данным (по отзывам о реакции и по хоккейному долголетию) Еркин выглядит предпочтительнее.
По армейским войнам промолчу - в теме, но лишь поверхностно, а вот по поводу "ЦСКА - наше всё" скажу...
Был такой игрок в нашем хоккее - Юрий Парамошкин. Он играя за "Электросталь" умудрялся лучшим снайпером в стране становиться. Забивал много и часто, играя за любые команды. Поспрашивайте всех кто видел - этот человек в одну харю накручивал пол-команды армейцев, спартаковцев, да кого угодно. Так вот Тарасов отчаявшись затащить его в сборную, отлучил от сборной. Даже поиздевался - один раз в 63 году взял в Стокгольм но не выпустил ни на одну смену даже в матчах со второсортными командами. Итог - хоккеист который мог бы встать в один уровень с великими, оказался просто хорошим.
Хоккейная система не очень большая, и думаю все про Парамошкина знали. Как вы думаете многие после его истории отказывались переходить в ЦСКА, если звали? Думаю, дураков нет.
Самое удивительное, что Тарасов позднее приехав в Электросталь картинно просил прощения у жены Парамошкина - мол, простите, что я загубил великого хоккеиста.

ШВСМ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:33

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение ШВСМ » 29 фев 2012, 17:40

FinnCrisp писал(а):Почитал. Интересно... Пожалуй, выскажусь.
По вратарям
Мне, как электростальцу безусловно среди всех вратарей сборной интересен Евгений Еркин. Фигура та еще... Начнем с того, что на коньки впервые встал в 19 лет, до этого даже в русский не играл, занимался только футболом. Решили его попробовать. Тренировать осенью стал Дмитрий Рыжков, возрастной игрок электростальского "Химика". Постелили на коробочке лист фанеры - на нем Еркин за теннисным мячиком и пластался до наступления морозов. А как зима пришла - стал вторым вратарем команды дважды чемпиона РСФСР, которая сразу завоевала это звание в третий раз подряд.
Через полдесятка лет Еркин стал вторым номером сборной после самого Пучкова. В те годы не было ничего и никого кроме Пучкова - был натуральный культ личности этого вратаря. Почитайте Вайханского - как он крыл Еркина за то, что тот попытался хотя бы приблизиться к его любимцу.
Потом было турне по Канаде 1957 года, так вот там основным был Еркин, т.к. Пучков в психологическом плане был слабоват и канадцев панически боялся. Еркину же было по барабану. Школы не хватало (да и откуда, если он коньки в 19 лет увидел - сравните с Третьяком, который к этому возрасту знаем уже кем был), но все кто видел говорят, что ТАКОЙ РЕАКЦИИ КАК У ЕРКИНА НЕ БЫЛО НИ У ОДНОГО ВРАТАРЯ В МИРЕ!!! Он на ней только и держался. И за шайбой прыгал по-футбольному как за мячиком. Его бы подучить вовремя - вот был бы вратарь. Не зря канадцы (эти парни в хоккее понимают) назвали его "летающий вратарь".
Кстати, с перерывами на отсидку (3 года) он играл до 43 лет, причем до 41 - в классе "А". Какой вратарь в те годы доиграл до такого возраста на достаточно высоком уровне?????
Так вот как можно сравнивать Еркина и Третьяка учитывая совершенно несравнимые исходные данные (школа ЦСКА и приход в 19 лет), комфортность команды (согласитесь стоять за ЦСКА с ее защитой и оттуда попасть с сборную - одно дело, а из ДК им. Карла Маркса - ну совершенно другое). А по физическим данным (по отзывам о реакции и по хоккейному долголетию) Еркин выглядит предпочтительнее.
По армейским войнам промолчу - в теме, но лишь поверхностно, а вот по поводу "ЦСКА - наше всё" скажу...
Был такой игрок в нашем хоккее - Юрий Парамошкин. Он играя за "Электросталь" умудрялся лучшим снайпером в стране становиться. Забивал много и часто, играя за любые команды. Поспрашивайте всех кто видел - этот человек в одну харю накручивал пол-команды армейцев, спартаковцев, да кого угодно. Так вот Тарасов отчаявшись затащить его в сборную, отлучил от сборной. Даже поиздевался - один раз в 63 году взял в Стокгольм но не выпустил ни на одну смену даже в матчах со второсортными командами. Итог - хоккеист который мог бы встать в один уровень с великими, оказался просто хорошим.
Хоккейная система не очень большая, и думаю все про Парамошкина знали. Как вы думаете многие после его истории отказывались переходить в ЦСКА, если звали? Думаю, дураков нет.
Самое удивительное, что Тарасов позднее приехав в Электросталь картинно просил прощения у жены Парамошкина - мол, простите, что я загубил великого хоккеиста.

Скажите пожалуйста, а за что Еркин отсидел 3 года?

Если я правильно понял...

FinnCrisp
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение FinnCrisp » 29 фев 2012, 17:53

Он после КС вернулся в Электросталь, а в команде класса "А" линия вратарская сформирована. Он пошел в "Металлург", который в первенстве области играл. предсезонку откатал, потом с компанией взяли кого-то на гоп-стоп, как мне рассказывали из-за нехватки денег на выпивку. Не скажу с уверенностью что это правда. Но говорят, ему светило 8 лет, дали только 3 из-за вмешательства хоккейной общественности. Вернувшись играл д5 сезонов за Подольск в том числе в классе "А", потом был Павловский Посад, снова "Кристалл", Ижевск и Петропавловск... До 43 лет играть в те годы - просто подвиг!!!

ШВСМ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:33

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение ШВСМ » 29 фев 2012, 18:05

FinnCrisp писал(а):Он после КС вернулся в Электросталь, а в команде класса "А" линия вратарская сформирована. Он пошел в "Металлург", который в первенстве области играл. предсезонку откатал, потом с компанией взяли кого-то на гоп-стоп, как мне рассказывали из-за нехватки денег на выпивку. Не скажу с уверенностью что это правда. Но говорят, ему светило 8 лет, дали только 3 из-за вмешательства хоккейной общественности. Вернувшись играл д5 сезонов за Подольск в том числе в классе "А", потом был Павловский Посад, снова "Кристалл", Ижевск и Петропавловск... До 43 лет играть в те годы - просто подвиг!!!
Спасибо! Много в советском спорте таких печальных историй, и не только в хоккее...

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Wim04 » 21 мар 2012, 14:46

Добрый день. Из-за бешеного ритма работы давно не заглядывал на форум. А тут наткнулся на интереснейшую тему - огромное спасибо kotas. Не могу не высказаться.
1. Мы не имеем права считать себя умнее Директората Чемпионата мира по хоккею - там в любом случае сидят профессионалы. Это же касается и журналистов, определяющих символические сборные. Потому вывод kotasа о лидерстве Холечека в 70-е годы наиболее объективен.
2. Количество титулов ЧМ и ОИ не является абсолютно объективным критерием величия игрока и вратаря в частности. Пример: ЕДИНСТВЕННЫЙ в истории вратарь - двукратный чемпион мира по футболу - бразилец Жильмар. Есть ли люди готовые утверждать, что он лучший футбольный вратарь всех времен и народов? Ответ очевиден.
3.Касаемо Владислава Александровича, уважаемый kotas не указал один турнир, на котором Третьяк блеснул по настоящему - Кубок Канады 81. Тогда наш вратарь попал не только в символическую сборную, но и был признан САМЫМ ЦЕННЫМ ХОККЕИСТОМ турнира.
4. Между прочим, из всех турниров Высшей категории сложности (Кубки мира, Канады и Олимпиады с 1998 года) это единственный случай, когда MVP турнира был признан наш игрок. А вот вратарь он не единственный. Майк Рихтер, Антеро Нииттимаки, Райан Миллер повторили его достижение.
5. Еще хочется сказать о том, что количество сухих матчей, а также коэффициент надежности (шайбы/матчи) не могут абсолютно точно говорить о силе или слабости того или иного вратаря. Пример Коноваленко и вратарей ЦСКА 60-х очень ярок. Но еще обратите внимание сколько в списках лучших вратарей ЧМ 50-х - 70х годов финнов и америкосов. Защищая ворота более слабой команды, вратарь имеет больше возможностей проявить себя, выступить ярче. Мезин, играя за Россию или Канаду, на ЧМ 2009 не смог бы так феерить - ему "не дали бы" свои же защитники. А так, выступая за Беларусь (напомню - вылет в четвертьфинале) стал лучшим вратарем турнира.
6. Есть только один статистический показатель, способный показать нам, насколько силен вратарь. Это коэффициент непробиваемости вратаря. Отбитые броски/броски в створ. Здесь вратарь один на один с шайбой, вне зависимости от того за Словению он играет или за Россию. К сожалению, статистика бросков по воротам ведется относительно недавно. Однако, благодаря Форуму что-то можно раскопать. Попробую выкроить свободное время и посчитать, насколько Третьяк сильнее других. (или не сильнее, все возможно)
7. И, наконец, у меня к форумчанам есть вопрос, который можно вынести на обсуждение:

Анатолий Тарасов - величайший тренер в истории советского хоккея?

Для начала несколько цитат:

Николай Эпштейн: «ЦСКА и я бы потренировал. Вот пусть бы и он потренировал „Химик“…».

«В спорте ни в коем случае нельзя останавливаться. Когда соперники равны, результат может оказаться случайным. Надо быть на голову выше. Только тогда можно подавить, победить, уничтожить любого соперника. Я очень люблю своих ребят. Именно поэтому требовал с них то, чего никогда не мог сделать никто другой». (А. В. Тарасов).

"Он был очень непростым, жестким тренером. Тарасов ломал людей, но этой ломкой на самом деле он и умел создавать уникальные характеры». (А. Гомельский).

«Он не нахал был, а про этого, Анатолия Владимировича, надо книги писать. Хотя он умер, нельзя вспоминать плохо… Самодур он был. Мог сегодня ласково с тобой разговаривать, а назавтра обложить последними словами. Водилось за ним такое. Выпить любил, да как!.. Только налей!». (А. Сеглин).

«Почему уступили в Скво-Вэлли американцам и канадцам? А что в сборной выиграл Тарасов? Ничего! Все победы на чемпионатах мира и Олимпиадах добыты, когда главным был не Тарасов, а Чернышев! Спору нет, Анатолий Владимирович – выдающийся тренер. Подготовить игрока физически – равных ему не было. Но на скамейке он вел игру не лучшим образом. Эмоции захлестывали. Сам чересчур распалялся, заводился и команду заводил так, что всех трясло.» (Н.Карпов).

Николай Старостин: «Мы молились, чтоб у Тольки в футболе не получилось. А то нас всех сгноят за то, что шли не той дорогой».


Вот так. Интересно Ваше мнение, друзья

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость