Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Мифы нашего хоккея

Павел
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 05:09
Откуда: Екатеринбург

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Павел » 22 мар 2012, 13:59

Я думаю про Тарасова все высказывания правильные: это мнения, в общем-то, великих людей хоккея о другом великом человеке хоккея.
Каждый судит со "своей колокольни", а они у всех очень разные и видно с них по-разному. Такой разброс мнений говорит именно о величии человека. Возмем, например, фильм " Гараж" Эльдара Рязанова. Когда он вышел, то кому-то понравился, а кому-то категорически нет. Люди на работе ругались из-за гаражей (или еще чего-нибудь), хотели отдохнуть, шли в кино. А там таже история... (хотя фильм от этого не стал плохим)...
Так и люди... Если все только хвалят человека, то это не величие, это подхалимаж. Например, "наш дорогой и любимый Леонид Ильич", "великий полководец" и "величайший в истории деятель коммунистической партии".

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Wim04 » 23 мар 2012, 16:44

Вот в том-то и дело, Павел - В ЧЕМ СОСТОИТ ВЕЛИЧИЕ ТАРАСОВА? Главным тренером сборной в 1963-1972 годах был Чернышев. С ЦСКА - фактической сборной страны, он умудрялся проигрывать чемпионаты и Крыльям, и Динамо, и Спартаку. С НХЛовцами сражался Бобров... Если величие тренера состоит в умении подключить административный ресурс, или подавлять людей, или писать книги, то таких людей в советском хоккее (да и не только в хоккее) немерено. Буквально несколькими сообщениями выше, мы прочли информацию FinnCrisp о Юрии Парамошкине - это поступок Великого наставника?

Цитирую книгу А.В. Тарасова "Совершеннолетие" (1968 год)

«Но могут ли играть в одном звене три Бобровых, три замечательных, но совершенно похожих друг на друга, по своей игровой атакующей манере мастера? Думаю, что нет. А вот три незаметных, классно подыгрывающих Бабича могут. Да еще как! Против такой тройки, уверен, не устояли бы самые сильные и опытные защитники мирового хоккея. Ибо подыгрывающий Бабич умел все – и мастерски завершать атаки, и давать партнерам неожиданные и коварные пасы, и играть, если нужно, в обороне».

Это кто, интересно, в тройке Локтев – Альметов – Александров (созданной Тарасовым) был «незаметным, классно подыгрывающим»? А в тройках Петрова и Полупанова? Единственное звено, подходящее под стандарт Тарасова – это Мишаков – Ионов – Моисеев. Так вот, единственный чемпионат мира, на котором эта тройка выступала – это Гренобль-68. Итак звено Ионова забросило на этом турнире 7 шайб (в семи играх), а Викулов – Полупанов – Фирсов - 20, Зимин – Старшинов - Майоров – 12. Так против какой тройки «не устояли самые сильные и опытные защитники мирового хоккея»?

«Не сомневаюсь, что будущее принадлежит «системе» с двумя ее хавбеками и двумя нападающими и стоппером. Той «системе», о которой мы говорили …
…Готов на пари: будущее нашей тактики – именно в «системе»


По состоянию на весну 2012 года А.В.Тарасов пари проигрывает.

mister_z60
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение mister_z60 » 23 мар 2012, 19:08

Уважаемый kotas на некоторое время отбил у меня охоту дискутировать в этой теме. Но, вот, теперь, моё терпение, похоже, лопнуло.
Господа ! Внимательно почитайте то, что Вы пишите здесь !!!

Анатолий Тарасов - величайший тренер в истории советского хоккея?


Кто Вам позволил ставить этот треклятый "знак вопроса" ???
Вы скажите всем во всеуслышание, чего Вы добились в своей жизни ??? Вы позволяете себе рассуждать о Тарасове будучи КЕМ ??? Никто не ставил вопрос о том, что Тарасов самый-самый-самый...... Но кто в его ВЕЛИЧИИ вправе сомневаться ??? Друзья мои, простите за резкость, Вы на коньках-то кататься умеете ??????
Последний раз редактировалось mister_z60 24 мар 2012, 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Павел
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 05:09
Откуда: Екатеринбург

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Павел » 24 мар 2012, 03:28

mister_z60 писал(а): Кто Вам позволил ставить этот треклятый "знак вопроса" ???
Вы скажите всем во всеуслышание, чего Вы добились в своей жизни ??? Вы позволяете себе рассуждать о Тарасове будучи КЕМ ??? Никто не ставил вопрос о том, что Тарасов самый-самый-самый...... Но кто о его ВЕЛИЧИИ вправе сомневаться ??? Друзья мои, простите за резкость, Вы на коньках-то кататься умеете ??????
Полностью согласен. Мы так любим считать деньги в чужом кармане и косточки промывать тем до кого даже допрыгнуть не можем. Окажись на месте Тарасова любой из участников этого форума и ничего бы он не добился.
Поэтому Тарасов и ВЕЛИК.

mister_z60
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение mister_z60 » 24 мар 2012, 06:47

Wim04, нельзя ли поподробнее про
С НХЛовцами сражался Бобров...
Хочу заметить, что о Боброве не скажу ни единого плохого слова. Челевечище был !!!!!!!!!
И все-таки ????

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Wim04 » 24 мар 2012, 10:34

mister_z60, я имел ввиду то, что на первые встречи наших с лучшими канадскими профессионалами осенью 1972 года их выводил Всеволод Михайлович Бобров.
Чернышев с Тарасовым ушли из сборной после Олимпиады в Саппоро. И на чемпионат мира, и на Суперсерию (которая,бесспорно, являтся одной из ярчайших страниц мирового хоккея) сборную СССР повезли В.М. Бобров и Н.Г. Пучков. Кстати, отношения Анатолия Владимировича и Всеволода Михайловича - отдельная тема. Очень интересный материал нашел в приложении к журналу "Спортивные игры" "Хоккей сегодня" от 1993 года (№442). Называется "Донос на "тренера-злодея". Не могу сделать вложение - вот ссылка на раздачу http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2800076. Мне, честно говоря, непонятно, где там "донос". По-моему, хороший руководитель пытается защитить своих подчиненных от авторитетных, имеющих неслабый вес во власти, пенсионеров. Есть еще много тем - Тарасов и Эпштейн, Тарасов и Тихонов...

Что касается гнева mister_z60, то "треклятый знак вопроса" стоит по поводу слова ВЕЛИЧАЙШИЙ.
Я присутствовал на открытии мемориальной доски по адресу Ленинградский проспект д.75. Я согласен, что необходимо увековечивать память Великих людей (а Тарасов действительно велик). Но... В этом доме также жили Бобров, Гомельский... Их память увековечивать не надо? Где мемориальная доска А.И. Чернышева?
Мне непонятна избирательность народной памяти. В Москве есть улица Николая Старостина, а улицы Льва Яшина нет.

И вообще странно, уважаемый mister_z60, для того, чтобы высказать свое мнение о тренере Тарасове и поинтересоваться Вашим, я должен для начала выиграть пяток Кубков Стэнли и десяток Кубков Гагарина?
Вы скажите всем во всеуслышание, чего Вы добились в своей жизни ??? Вы позволяете себе рассуждать о Тарасове будучи КЕМ ???
Отвечаю. Я не хоккеист и не тренер. Просто с детства люблю хоккей (статистику особенно). Болею за СКА. Мне 40 лет - первые матчи, что хорошо сохранились в памяти - Кубок Вызова. Чего добился? Я боевой офицер, подводник, пенсионер. В запасе с 2006 года. Сейчас работаю главным инженером в строительно-монтажной организации в Москве. Я выполнил Вашу просьбу?

mister_z60
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение mister_z60 » 24 мар 2012, 11:42

Wim04 !
Давайте без обид и обо всём по порядку.
1. Команда, которую выводил на матчи Суперсерии-72, В.М.Бобров - это детище Чернышова и Тарасова (в ней не было только Давыдова и Фирсова). Поэтому, считаю, что заслуги по созданию этой команды, целиком и полностью принадлежат этим (Ч и Т) тренерам. Да, и потом, ЧМ-72 и Суперсерию-72 наши без Ч и Т - проиграли.

2. Про - ВЕЛИЧАЙШИЙ.
Я присутствовал на открытии мемориальной доски по адресу Ленинградский проспект д.75. Я согласен, что необходимо увековечивать память Великих людей (а Тарасов действительно велик).
То есть - ВЕЛИКИЙ -- "да", а ВЕЛИЧАЙШИЙ -- "нет".
Тогда ответьте, пожалуйста: например - В.Харламов - ЯРКАЯ ЗВЕЗДА ХОККЕЯ или ЯРЧАЙШАЯ ЗВЕЗДА ХОККЕЯ ?
В чем разница-то ???
А что касается мемориальных досок..... Наверное, у ЦСКА больше возможностей (денег, административного ресурса, совести, в конце концов), чем у других клубов ???

3. Этот Форум - хоккейный.
Я не хоккеист и не тренер.
Именно поэтому, всем нам, считаю нельзя уничижительно относиться к таким людям, как А.В.Тарасов.
Вы позволяете себе рассуждать о Тарасове будучи КЕМ ???
Эти мои слова - исключительно в хоккейном смысле.

4. И "крайнее" (так говорят в авиации, к которой я имею кое-какое отношение): я ничего не имею против Вас, как ПРОФЕССИОНАЛА своего дела. Я всегда считал и буду считать: чтобы критиковать кого-либо, нужно сделать это дело лучше, чем сделал его критикуемый.
Тарасов же не подводник и не боевой офицер - он ВЕЛИЧАЙШИЙ ТРЕНЕР. А мы, к сожалению (или к счастью) - нет.

И ещё раз прошу Вас - без обид. Ведь ФОРУМ-то - ХОККЕЙНЫЙ.:)))

P/S/
А вот Карпова и Эпштейна я не люблю.... А уж, про Сеглина - вообще молчу......
Их мнение о А.В.Тарасове - чистой воды из-за зависти.
Вложения
1.jpg
1.jpg (17.07 КБ) 4866 просмотров
2.jpg
2.jpg (14.06 КБ) 4866 просмотров
3.jpg
3.jpg (18.67 КБ) 4866 просмотров

mister_z60
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение mister_z60 » 24 мар 2012, 12:24

"Википедия" вещает:
Согласно «Британской энциклопедии», Тарасов — «отец российского хоккея», сделавший СССР «доминирующей силой в международных соревнованиях». Совместно с Аркадием Чернышевым установил непревзойдённый рекорд — в течение 9 лет подряд (1963—1971) сборная СССР по хоккею под их руководством становилась чемпионом во всех международных турнирах.
..........
Закончив играть, продолжал оставаться старшим тренером ЦДКА, ЦДСА, ЦСК МО, ЦСКА (вплоть по 1975 год). На этом посту выиграл звания:
чемпиона СССР 1948—1950, 1955—1956, 1958—1960, 1963—1966, 1968, 1970—1973, 1975; второго призёра чемпионатов СССР 1952—1954, 1957, 1967, 1969 и 1974, третьего призёра 1962.
обладателя Кубка СССР 1954—1956, 1966—1969, 1973; финалиста розыгрыша Кубка СССР 1953.
В 1958—1960 - старший тренер сборной СССР по хоккею с шайбой. В 1961—1972 - тренер сборной СССР (старший тренер - Аркадий Иванович Чернышёв).
Под руководством Тарасова, как старшего тренера, сборная СССР становилась:
третьим призером ЗОИ(ЧМ) 1960
вторым призером ЧМ 1958,1959
чемпионом Европы 1958-60
В качестве тренера сборной СССР А.В.Тарасов привел сборную команду СССР по хоккею с шайбой к званию чемпиона:
Зимних Олимпийских игр 1964,1968,1972
Чемпионатов мира по хоккею с шайбой 1963—1971
Чемпионатов Европы по хоккею 1963—1970
Анатолий Тарасов основал юношеский турнир «Золотая шайба».
В 1974 году введен в Зал хоккейной славы в Торонто. В 1997 году в числе первых введен в Зал хоккейной славы Международной федерации хоккея (IIHF).
Лауреат международной премии Уэйна Гретцки, вручаемой Залом хоккейной славы НХЛ людям, которые внесли выдающийся вклад в развитие хоккея.
Именем Тарасова назван один из дивизионов Континентальной хоккейной лиги.
Кавалер орденов Трудового Красного Знамени (1957, 1972), орденов «Знак Почета» (1965, 1968).
Говорите:
таких людей в советском хоккее (да и не только в хоккее) немерено.
Ваши слова, да Богу в уши....

erm64
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 14:12
Откуда: Пензенская обл.

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение erm64 » 24 мар 2012, 12:59

Wim04 писал(а):Очень интересный материал нашел в приложении к журналу "Спортивные игры" "Хоккей сегодня" от 1993 года (№442). Называется "Донос на "тренера-злодея". Не могу сделать вложение - вот ссылка на раздачу http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2800076. Мне, честно говоря, непонятно, где там "донос". По-моему, хороший руководитель пытается защитить своих подчиненных от авторитетных, имеющих неслабый вес во власти, пенсионеров.
Тот самый "донос" на Тарасова из журнала "Хоккей сегодня" за 1993г.
Scan0056.jpg
Scan0056.jpg (999.03 КБ) 4851 просмотр
Scan0057.jpg
Scan0057.jpg (470.78 КБ) 4851 просмотр

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Wim04 » 24 мар 2012, 17:59

Уважаемый mister_z60! Я очень рад. что разбудил в Вас желание поспорить. Спасибо Вам большое за отклик на сильно интересующую меня тему. Теперь по делу.

1. Абсолютно с Вами согласен. Сборная-72 по составу мало отличалась от Чернышевской. Но документ, о котором я писал (и который выложил уважаемый erm64) говорит об отсутствии взамипонимания старых и новых тренеров команды. Кстати, не вспомню сейчас источник информации, там была еще очень некрасивая история с интервью Боброва, после чего Фирсов закончил карьеру.

2. Вот ответьте мне, пожалуйста, какой тренер выиграл Чемпионаты мира 1963-1971 + Олимпиаду в Саппоро? ГЛАВНЫЙ тренер был один - Аркадий Иванович. Многие наши чемпионы вспоминают, что на скамейке сборной в матчах руководил игрой именно Чернышев (Навскидку - А.Петров "Тайны советского хоккея"). Мы же не называем Юрзинова или Дмитриева равновеликими тренерами с Тихоновым - главным то был Виктор Васильевич.
Итак, на мой взгляд, ВЕЛИЧАЙШИЕ тренеры в истории советского хоккея:
А.И.Чернышев - Олимпиады 56,64,68,72, Чемпионаты мира 54,63,65,66,67,69,70,71. 12 турниров выиграл главным тренером.
В.В.Тихонов - Олимпиады 84,88,92, Чемпионаты мира 78,79,81,82,83,86,89,90,Кубок Канады 81. 12 турниров.

Великий (без всяких кавычек) Тарасов по существу был тренером по физподготовке - в этом он действительно велик. Также вызывает сильное уважение его работа на склоне жизни - за "Золотую шайбу" он безусловно достоин памятника. А как главный тренер... Кстати, Тихонов, в бытность тренером ЦСКА (в советские времена с неограниченным административным ресурсом) не уступил ни одного чемпионства СССР.
Вы, надеюсь, читали книгу А.Салуцкого "Всеволод Бобров". Получается, что золото 1954 года наши завоевали вопреки Тарасову.

Касательно Валерия Борисовича Харламова могу сказать, что, по-моему, он ОДНА из ЯРЧАЙШИХ звезд нашего хоккея. Единственным и самым ярким его назвать, наверное, неправильно. Многие так могут сказать и про Боброва, и про Фирсова, и про Мальцева, и про Третьяка... А люди помоложе назовут ЯРЧАЙШИМИ Фетисова и Макарова, Буре и Федорова, Ковальчука и Овечкина... С Харламовым рядом играли еще два ярких игрока. И эта тройка - ВЕЛИЧАЙШАЯ в мире. Здесь можно утверждать уверенно. Об этом говорит статистика (форум-то наш статистический).

3.
Я всегда считал и буду считать: чтобы критиковать кого-либо, нужно сделать это дело лучше, чем сделал его критикуемый.
Mister_z60, в истории мирового хоккея ни один тренер не становился чемпионом своей страны столько раз, сколько Тарасов. Следовательно, никто его критиковать не имеет права? Тем более, я не собираюсь его критиковать - хочу узнать Ваше мнение и высказать свое. Кстати, ни о ком, по-моему, уничижительно я не отзывался.
Надеюсь, вы не обидитесь, если я предположу, что Ваши успехи в хоккее несколько меньше, чем у Эпштейна, Карпова или Сеглина? Но вы же их критикуете.

А вообще-то очень странно, что очень многие хоккейные люди нашей страны тех времен прямо-таки не терпели Анатолия Владимировича. Банальная зависть? Но Бобров-то вряд ли имел повод для зависти. А Николай Старостин?

4. Еще раз спасибо Вам и Павлу за то, что ответили на мой вопрос. Без всяких обид готов спорить и выслушивать. Спасибо erm64 за выложенную заметку - она и вправду очень интересна, не так ли?
Господа а по поводу интервью Боброва о болезни Фирсова никто не помнит, где можно прочитать?

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя