Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Футбол - Хоккей

kotas
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Футбол - Хоккей

Сообщение kotas » 12 май 2012, 17:35

Уважаемые коллеги!

Закрыв тему "мифов" и занимаясь нудной и скучной работой по проверке базы по высшей лиге, поймал себя на мысли, что очень хочется потрепаться, возрастное наверное :))))))).

Проверяя базу стал искать свои старые ( уже лет как 10 хоккей у меня победил) архивы по футболу (в 40-е 50-е многие играли и в то и другое), нашел часть архива и буквально завис читая, как много забытого и интересного всплыло.
Не могу не поделиться, вдруг кому то будет интересно.

В качестве анонса:

В декабре 1946 года стартовал первый в истории чемпионат СССР по хоккею с шайбой. Ведомая играющим тренером Анатолием Владимировичем Тарасовым команда ВВС заняла почетное 5-е место, а сам Тарасов стал лучшим бомбардиром первого чемпионата.
В 1947 году (точнее 2 мая 1947 года) стартовал очередной футбольный чемпионат страны. Одним из дебютантов турнира стала команда ВВС.
Уже в матче второго тура новички встречались в Сталинграде с одним из самых популярных клубов того времени - футбольным "Трактором".
На 83 минуте матч был остановлен судьей(при счете 2-2) из-за безобразного поведения гостей:
Далее привожу цитату из решения Всесоюзного комитета:
" .... засчитать команде ВВС поражение в матче с "Трактором". За недостойное поведение старшему тренеру команды ВВС тов. Тарасову объявлен строгий выговор, он выведен из состава тренерского совета .....
.... игрок команды ВВС тов. Кулагин дисквалифицирован на 10 матчей.....

Естественно, "тов. Тарасов" и "тов. Кулагин" это известнейшие в последствии наши хоккейные тренеры. Нелегко складывались их отношения с футболом. :))))))))))
На футбольной карьере 23-х летнего Кулагина это событие поставило жирный крест. Отбыв дисквалификацию он сыграл еще 1 матч и навсегда распрощался с большим футболом (может оно и к лучшему). Всего у него 3 матча в футбольных чемпионатах высшей лиги.
Что касается Тарасова, то этим матчем закончился (после 2-х матчей) его первый тренерский футбольный опыт. Так что его переход из хоккейного ВВС в хоккейный ЦСКА имел еще и такую, футбольную подоплеку.
Карьера Тарасова-футболиста в высшей лиге началась в 1939 году, когда он в 21 год дебютировал в составе Динамовцев Одессы. Сыграл очень прилично - 11 игр 3 гола и приглашение в ЦДКА (Одесситы заняли последнее место и вылетели). Любопытно, что в 1939 в Одессе партнером Тарасова был Александр Афонькин (9 игр 1 гол) с которым они вместе играли в ВВС в первом хоккейном чемпионате. Футбольная Одесса дала и еще одного "хоккеиста". В первом чемпионате страны за Спартак играл Олег Тимаков, также начинавший свою футбольную карьеру в составе одесситов (в прерванном войной чемпионате 1941 года он дебютировал в высшей лиге в составе Одесского Спартака).
В ЦДКА Тарасов лавров не снискал (впрочем это и не удивительно при их то составе). Так что его переход в хоккей после войны был вполне естественным.
Впрочем в футбол Тарасов еще раз вернулся - в середине 70-х он пытался тренировать футбольный ЦСКА - но опять же без каких-то успехов. Все же не его это, видимо, был вид спорта.
И еще в одной истории, очень соответствующей теме, переплелись судьбы трех известнейших в хоккее людей.
Последним игроком, сумевшим сочетать одновременно выступления в футболе и хоккее был Юрий Блинов. Судьба столкнула меня с ним в 1988 году. Рассказанную тогда историю он повторил в последствии на страницах газеты "Хоккей" в середине 90-х.
В 1967 году Юрий Блинов дебютировал в высшей хоккейной лиге в составе ЦСКА (тренер Тарасов - сезон 1966/67) и в том же году в высшей футбольной лиге в составе опять же ЦСКА (тренер Бобров). Возглавивший футбольный ЦСКА в мае 1967 года Бобров был (по словам Блинова) очень заинтересован в молодом игроке, но тут неожиданно "проснулся" Тарасов, ранее сквозь пальцы смотревший на футбольные увлечения юниора. В тот момент (опять же по словам Блинова) Тарасов поставил мальчишку(18 лет в момент дебюта) перед жестким выбором - футбол или хоккей. В итоге хоккей приобрел незаурядного форварда (загубившего впрочем свой талант из-за пристрастия к "зеленому змию"), а что потерял футбол мы никогда не узнаем.
От себя замечу, что история очень похожа на правду, зная взаимоотношения Боброва и Тарасова в нее легко веришь. Хоккейный чемпионат 67/68 начинался в середине сентября, подготовка где-то в конце июля. Май и июнь парень вполне мог еще поиграть в футбол и сделать реальный выбор, тем более что в сезоне 67/68 Тарасову он не очень то и нужен еще был (сыграл всего 11 игр) - пришли ведь Михайлов и Петров, а также были старшие ребята (Харламов, а главное его ровесник и как считают многие супер-игрок Смолин). Тем более команды принадлежали одному ведомству, причем хоккейная главный претендент на чемпионство(звездный состав), а футбольная в процессе перестройки (ЦСКА станет чемпионом в 1970, через год после ухода Боброва - то есть его заслуга в чемпионстве футбольного клуба очень велика)

ШВСМ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:33

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение ШВСМ » 12 май 2012, 17:53

Очень интересно!!!...

elhovkaru
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 11:17

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение elhovkaru » 13 май 2012, 05:36

Футбольный хоккеист Бобров
Вложения
Красноармеец №2 1946г.jpg
Красноармеец №2 1946г.jpg (254.68 КБ) 9864 просмотра

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение Wim04 » 17 май 2012, 20:49

Уважаемый kotas!
Вы в очередной раз затронули потрясающе интересную тему, спасибо Вам за это.
Насколько я помню, Тарасова после матча в Сталинграде Василий Иосифович и "попросил" из общества ВВС.

Что касается "футболистов-хоккеистов", то их в 40-е и 50-е было достаточно. Можно попробовать их даже разбить на условные группы.

1. Выдающиеся мастера футбола и хоккея, добившиеся больших успехов в обоих видах спорта.
Казалось бы, в этой группе должен быть только Всеволод Бобров. Но: Всеволод Блинков и Василий Трофимов тоже должны быть включены в эту группу. Ведущие игроки послевоенного футбольного клуба, стали также первыми чемпионами страны по хоккею, игроками сборной страны ( в матчак с ЛТЦ). Когда пришла пора выбирать между русским и канадским хоккеями, к сожалению, выбрали "отечественного производителя", однако уже в 1953 году (обоим было уже хорошо за 30) стали главными творцами победы Динамо в Кубке СССР. Ну и Александр Виноградов, основной полузащитник "команды лейтенантов" и чемпион мира по хоккею - 1954. Владимир Никаноров - вратарь той же знаменитой футбольной команды, и один из ведущих хоккейных защитников страны в конце 40-х. Немало ярких матчей рядом с Бобровым в футбольном ВВС провел и Виктор Шувалов - в 1950 году в был даже включен в список 33 лучших футболистов страны.
Думаю, что и Аркадий Чернышев - ведущий полузащитник довоенного Динамо (футбольного) может быть включен в эту группу, хотя успехи в хоккее его, в основном, тренерские.

2. Выдающиеся мастера футбола, неплохо выступавшие в чемпионатах страны по хоккею.
Спартаковцы: Валентин Гранаткин, Олег Тимаков, Георгий Глазков, Николай Дементьев, Игорь Нетто, Борис Татушин;
Динамовцы: Михаил Якушин, Сергей Соловьев;
Ленинградцы: Валентин Федоров, Аркадий Алов, Олег Ошенков.

3. Выдающиеся мастера хоккея, неплохо выступавшие в чемпионатах СССР по футболу.
Из ЦДКА: Владимир Меньшиков, Евгений Бабич, Борис Афанасьев;
Из ВВС МВО: Николай Пучков;
Из Динамо Москва: Николай Поставнин, Николай Медведев;
Из Крыльев Советов: Борис Запрягаев, Игорь Горшков, Владимир Егоров;
Из Спартака Москва: Анатолий Сеглин;
Из Динамо Ленинград: Анатолий Викторов, Павел Забелин.


Этот список, думается, далеко не полный.

kotas
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение kotas » 19 май 2012, 16:05

Спасибо, Вадим!

тема показалась мне интересной по двум причинам:

1. Во-первых , так сказать "штрихи к портрету". Говорят, что "талантливый человек - талантлив во всем". Но все же футбол и хоккей очень сильно различаются как спортивные игры, и хотя на первых порах многие известные футболисты играли и в хоккей (именно так , а не наоборот - хотя и обратных примеров в последствии было предостаточно и об этом тоже хочу рассказать), но говоря именно о хоккее (а наш форум хоккейный) хотелось показать разноплановость игроков.
2. Во-вторых, "нарисовалось" очень много интересных параллелей между хоккейной и футбольной карьерой игроков. Например, для меня стало настоящим открытием (а я также как и в хоккее очень интересовался в свое время историей футбольной сборной) то, что оказывается Георгий Рябов - очень известный игрок Динамо М и сборной в 60-е успел отметится и в хоккее. Благодаря нашей замечательной базе узнал, что он играл за хоккейные команды Таллина в конце 50-х (именно в Эстонии началась и его футбольная карьера). И это тоже целый пласт игроков - нередко на уровне низших лиг игроки могли успешно совмещать 2 вида спорта, а дальше происходил уже выбор (как у Блинова в моем предыдущем посте). Классические примеры здесь, тот же упомянутый Вами Виктор Шувалов - в футбол он успешно играл еще в Челябинске, но про футболиста Шувалова мы бы никогда и не узнали бы, если бы хоккеист Шувалов не перешел бы в ВВС. С другой стороны - с расформированием футбольной команды ВВС в 1953 году закончилась и его футбольная карьера. Лично мое мнение (смотри предыдущий пост) - но наш мэтр Тарасов к футболу относился очень предвзято (впрочем после 1953 года практически официально провели черту между двумя видами спорта и совмещение стало скорее исключением из правил, чем правилом, как это было ранее ). Но об этом в следующий раз.

В первом посте я как то больше говорил о людях известных своей тренерской работой в хоккее, завершая эту тему упомяну еще несколько персонажей:
Новокрещенов и Эпштейн тоже играли в футбол, но без особых успехов (первый 5 игр за Торпедо М, второй за Локомотив М - 17 игр), а вот другие заслуживают отдельного разговора.
Владимир Кузьмич Егоров - отметился как игрок почти во всех приличных футбольных клубах 30-х годов, но, естественно, львиную долю карьеры провел в родных Крыльях (в 40-е была и футбольная команда общества).
Аркадий Иванович Чернышев - как игрок был очень популярен в 30-40- е годы - причем абсолютно заслуженно (как и Егоров вошел в список игроков включенных в футбольную энциклопедию , выпущенную к 100 - летию Российского футбола). Совмещал хоккейную игровую и тренерскую карьеру с футбольной карьерой игрока и тренера. В период с 45-48 год был действующим игроком минского Динамо(футбол), потом он тренировал еще и молодежный состав Динамо Московского (футбол - 1948-1950). Любопытно, что среди его воспитанников в футболе был Лев Яшин (о его футбольно-хоккейной карьере разговор особый), а в футболе его партнерами в Минске были Поставнин, Медведев и Бочарников.
ну и, конечно, нельзя не упомянуть о Всеволоде Михайловиче Боброве - знакомить с его футбольной карьерой я думаю даже на хоккейном форуме никого не нужно.
для начала ложка дегтя - чтобы быть (или прослыть ) безпристрастным в знаменитом противостоянии Бобров - Тарасов. В Футбольном сезоне 1951 года Бобров был отчислен из футбольной команды ВВС за злостное нарушение спортивного режима ( а кто бы сомневался, что все человеческое Боброву было не чуждо - тот же Тарасов в своих книгах впрямую обвиняет Боброва и компанию в нарушении спортивного режима, стоявшего ЦСКА чемпионских титулов в 1954 и 1957 годах).
Но наступил год 1952 - год дебюта футбольной команды на ОИ. Боброва срочно вернули и в ВВС (после успешного сезона хоккейной команды, откуда его, кстати, никто и не исключал) и в сборную страны по футболу.
На ОИ 1952 Бобров сыграл великолепно (при этом почти не участвуя в чемпионате страны) - 3 матча 5 голов и не его вина , что сборная уступила в "политическом противостоянии с кликой Тито(проиграла в дополнительном матче сборной Югославии)". В составе сборной также были Василий Трофимов - 3 игры 2 гола, а запасным вратарем Владимир Никоноров. Для тех кто знает подробности тех событий, известно, что Бобров сыграл ключевую роль в нашей команде.
на мой взгляд напрашивается параллель с попыткой заявиться на хоккейный Чемпионат 1953 года. Вполне естественно, что наши хоккейные руководители, после футбольной Олимпиады 1952 года не представляли себе хоккейную сборную без травмированного Боброва, и ни какие гарантии успешного выступления от Тарасова (если, конечно, они были - а не являлись более позднимии (после чемпионства в 1954 году и победы на ОИ 1956) выдумками самого Тарасова (история чемпионства 1954 года уже покрыта мраком тайны - кто и за что там голосовал перед решающим матчем) не могли их убедить. Все же в то время Бобров и Тарасов величины несопоставимые по влиянию.
Еще одна параллель с футболом - свою футбольную карьеру Бобров закончил в 1953 году в Московском Спартаке, получив очередную и уже последнюю футбольную травму (в том сезоне у него 4 игры и 3 гола). В хоккей играл еще 4 сезона (напомню, что хоккейный Спартак на сезон 53/54 уже не заявлялся) в ЦДКА и сборной. Так что, появление тренера Боброва у руля хоккейного Спартака в 60-е вполне объяснимо - не был он посторонним для этого клуба, хотя и провел почти всю карьеру в командах вооруженных сил.
Ну и как футбольный тренер Бобров обогнал и на много Тарасова - достаточно упомянуть работу в ЦСКА (финал кубка 1967 года) и приглашение в клуб многих игроков, ставших в последствии чемпионами страны 1970 и игроками сборной (хотя бы Борис Копейкин - которого Бобров пригласил из Хабаровска - сами понимаете какой это футбольный город по тем временам)

ШВСМ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:33

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение ШВСМ » 19 май 2012, 18:33

Уважаемый Коtаs, вот было бы интересно, если бы Вы сделали небольшой материальчик по тем хоккеистам, которые были сильны не только в хоккее и футболе, но и в хоккее с мячом...
А может есть такие, которые имели определенные успехи в хоккее с шайбой и в другом виде спорта, или хобби у кого интересное было, или какие нибудь научные работы опубликовал, может кто пел хорошо, играл на каком нибудь инструменте музыкальном... Так сказать не только в хоккее был заметен.
Может есть у Вас такой материал, очень было бы интересно ознакомится.

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение Wim04 » 19 май 2012, 19:18

Уважаемый kotas!!

На Ваш пост у меня есть 2 замечания:
1. В футбольном сезоне 1953 года Всеволод Михайлович Бобров играть за армейские клубы не мог (ВВС МВО расформировали из-за опалы В.И.Сталина, а ЦДКА - после ОИ 1952). Но силы "Шаляпин русского футбола" еще чувствовал, травму залечил, потому и заявил его Спартак. А кто же еще мог привлечь к себе главную звезду советского спорта послевоенных лет? Только действующий чемпион. Что же касается прихода Боброва на тренерскую работу к красно-белым, то мне кажется, руководители Спартака решили просто сыграть на "взаимной любви" Всеволода Михайловича и Анатолия Владимировича. Так что родной командой для Боброва Спартак уж точно назвать нельзя. Оба его прихода в стан "народной команды" состоялись от безысходности - в армейских клубах его не ждали. Все остальное время Бобров был армейским тренером.
В этом правиле одно исключение - сезон 1975 года - Бобров - главный тренер ФК Кайрат Алма-Ата. А теперь внимание, вопрос: КТО РУКОВОДИЛ ФУТБОЛЬНЫМ ЦСКА В 1975 ГОДУ? Правильно, Анатолий Владимирович (!!!).
Кстати, в 1953-м году, когда Бобров провел свои последние матчи на футбольном поле, он в хоккей практически не играл. В состав ЦДСА перед началом турнира 1953/1954 он не заявлен, провел за армейцев только второй круг. Как его уговорило армейское руководство провести еще почти четыре сезона под руководством Тарасова не пойму до сих пор.

2. Думается, что против "совмещения" в 1953 году выступил не только, и не столько Тарасов. Напомню, что после осенних сборов национальной команды А.В.Т. был отстранен от работы со сборной. И наиболее авторитетными людьми в советском хоккее были Чернышев, Егоров и ... Бобров, конечно. Так что, запреты на "совместительство" шли скорее всего и от них.
Но! Залез в состав ЦДСА футбольного сезона 1954 и обнаружил, что один матч в том году за армейский клуб провел Николай Сологубов! Вот уж не ожидал такого открытия - еще раз спасибо, Андрей за интереснейшую тему!

P.s: Все правильно, Нетто и Татушина я упомянул, а про Льва Ивановича забыл. А он ведь, не много ни мало, обладатель Кубка СССР по хоккею 1953 года!

kotas
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение kotas » 20 май 2012, 17:10

Уважаемый ШВСМ!

Что касается хоккея с мячом - так практически все и играли. там чуть ли не в регламенте было прописано, что за команду шайбистов должны выступать игроки по хоккею с мячом. Это тоже один из "мифов" нашего хоккея - мол, мы с чистого листа начали и сразу стали всех обыгрывать. разница между русским хоккеем и хоккеем с шайбой была в сущности только в снаряде, новые тактические и технические элементы разучили за год. А остальное уже было - и коньковая подготовка и обыгрыш, да и другие основные элементы. Понятно, что не всем сразу удалось, но это уже вопрос второй, на 1 команду в матчах с ЛТЦ классных игроков вполне хватило.
Что касается других направлений - что знаю, о том и говорю, Иван Новиков и Зденек Зикмунд были в то время ведущими нашими теннисистами (так называемый большой теннис - опять же близкий к русскому хоккею по техническому исполнению удара вид спорта, не даром в газетных отчетах по первым сезонам пишут о мощном броске Новикова, но не очень точном по исполнению). А о вне спортивных увлечениях игроков ничего не знаю - может другие участники добавят.

Вадим!

Я не имел ввиду, что именно Тарасов запретил играть в хоккей и футбол. Тут сложилось много факторов. В первую очередь развитие самих видов спорта, которые уже к тому времени предполагали так сказать "полное погружение". Да и кто такой был Тарасов, чтобы запретить Боброву и другим играть в футбол? Да простят меня армейские болельщики -да наплевать было Боброву на все слова Тарасова. К 1953 году у них было как у тренеров по 3 чемпионских титула в хоккее (формально один раз тренером ВВС был Бабич), да плюс Бобров был просто футбольной "иконой" - достаточно вспомнить поездку Динамо в Англию и ОИ 52.
Просто, как мне кажется Тарасов, был категорически против совмещения (и скорее всего был прав) - во всяком случае после его прихода в ЦДКА совмещение прекратилось очень быстро(самая первая команда отказавшаяся от совмещения) - понятно, что 2 из 4 основных "универсалов" (Виноградов и Бобров) уже перешли в ВВС, но и Никоноров и Б.Афанасьев ранее были основными игроками и в футболе и в хоккее, кроме того играли на "двух инструментах" также Меньшиков и Бабич. А в итоге остался один молодой Елизаров, который иногда поигрывал в футбол. Причем уже в чемпионате 1950 года - все это закончилось - причем абсолютное исключение из общего ряда - Владимир Никоноров - закончил с хоккеем раньше чем с футболом (практически все остальные ветераны - наоборот) - и в том и в другом виде спорта был не заменим (правда в 1949 году получил на футболе тяжелую травму - может быть повлияла).
А Чернышев и Егоров сами были действующими футболистами и тренерами в 40-е - и естественно не могли запрещать играть другим.
Что касается перехода Боброва-футболиста в Спартак - так в то время игроки меняли не клубы, а ведомства. И офицер Бобров не мог просто так стать в одночасье "гражданским". Значит вопрос решался в самых "верхах" и значит у Боброва были связи в Спартаковских структурах.
Наконец, появление в 1954 в футболе Сологубова - это отдельная и не единичная история. Здесь уже новая мода - так сказать "обмен опытом" - классический пример - футбольный чемпионат страны 1961, где за московский Спартак 2 матча сыграл никто иной как Борис Майоров. Коммандировка в футбол была санкционирована для поднятия боевого духа команды - причем получилось, что "боевой дух" поднялся в первую очередь у хоккеистов - ставших в следующем сезоне чемпионами, а вот "забуксовавшим" футболистам Майоров не особо помог.

С военными ведомствами понятно - смерть Сталина заставила их сильно притихнуть во всех отношениях. Но вот чем объяснить уход из футбола Михаила Бычкова (его Вы тоже забыли) - в 1948-54 он основной защитник в Торпедовских командах Сталинграда и Москвы (в 1954 году сыграл за ТМ 21 игру из 24), на его счету 2 кубка страны? Любопытно, что после сезона 53/54 его не привлекали в хоккейную сборную несколько лет. Та же история с Борисом Запрягаевым(играл в футбол нападающим), ну предположим в ТМ он проиграл позицию Валентину Иванову и другим, но в Куйбышеве вполне в состав проходил.

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение Wim04 » 24 май 2012, 14:33

Уважаемый ШВСМ!

Возможно, Вам будет интересно, что безвременно ушедший первый вратарь сборной страны Харий Меллупс очень серьезно занимался боксом. В частности, в 1945 году он стал финалистом чемпионата Латвии по этому виду спорта в наилегчайшем весе.
"У боксера Меллупса отмечали немало характерных черт, но наиболее яркой из них, по мнению очевидцев, была изумительная, поражавшая даже бывалых людей реакция.
- Он обычно работал в отнрытой стойке, - вспоминает ветеран латвийского спорта Бруно Янович Липсо, - но редко получал удары. Его исскуство уклонов, нырков, едва
уловимых обманных движений было чрезвычайно высоким. Казалось, противник толыко загадал нанести удар, а Меллупс уже знает его направление. Зато от его атак редко кому доводилось спастись: резкие, звонкие, как удар хлыста, они почти всегда достигали цели." - цитата из Л.Б. Горянова.

Кстати, интересно, что в футбольном Динамо Рига Меллупс не стоял в воротах, а наоборот - играл в атаке.
Между прочим, то, что это не единственный случай абсолютно разных футбольных и хоккейных "должностей" (Никаноров, Бычков, Запрягаев, Блинков), говорит о том, что связь между популярнейшими видами спорта была достаточно условной. Мне кажется, что во многих случаях совмещение происходило из-за небольшого количества спортсменов в обществе. Страна выкошена войной, голод, разруха, идет восстановление народного хозяйства, мужиков не хватает ни в городе, ни на селе, в спорт отпускали только самых талантливых (кстати, многие наши послевоенные герои мяча и шайбы на фронте не были - бронь, как спортсменам давалась).

ШВСМ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:33

Re: Футбол - Хоккей

Сообщение ШВСМ » 24 май 2012, 14:50

Спасибо! Очень интересно и познавательно!
Наверное многие этого не знали...

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя