Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

zimin
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 07:03

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение zimin » 19 окт 2017, 09:09

Участвую .

kotas
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение kotas » 19 окт 2017, 10:57

Я в принципе тоже ЗА

А вопрос у меня по выбору сезона.
Сезон 64/65 - это 180 игр, двухсторонние протоколы, т.е. около 360 листов, что по старым ценам порядка 15 тысяч.
По объему сезоны 76/77 и 77/78 такие же, но вроде как полные и по содержанию интереснее:
1. У Киселева в Лениздате данные в основном по СС, в справочнике ОХ по многим командам использованы данные из справочников Киселева. Т.е. как и в сезонах 73/74-75/76 велика вероятность значительных дополнений и изменений. А сезон 64/65 в ОХ в основном протокольный - других источников просто нет - значит глобальных проблем не предвидится.
2. По сезонам 76/77 - 77/78 много интересных расхождений между данными. Напомню хотя бы историю с Сергеем Макаровым в сезоне 77/78 , сколько у него голов в сезоне(18 или 20) и сколько в итоге за карьеру 322 или 324. Вообще по сезону 77/78 расхождения по голам в 5 командах и имена то какие: С.Макаров, Белоусов, Шадрин, Якушев, Ляпкин, Щуренко и т.д. На мой взгляд разобраться в этом - очень интересно.


Что касается сезона 64/65, то в любом случае его тоже надо выкупать, но, возможно, разумнее будет сначала разобраться. На сколько я помню из 12 отсутствующих протоколов в основном нет игр с участием Спартака. Есть у меня одна идея, я её постараюсь проверить и сообщу.

Но, выбор сезона в любом случае за участниками.

rb63
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение rb63 » 19 окт 2017, 11:52

Предложил 64-65 по следующим причинам.
168 листов или 356 сканов стоят по прошлогодним ценам - 10680 это самый дешевый вариант. Возможно, цены за год повысились, Что касается ЧС 76\77 и 77\78 там все протоколы разложены по нескольким томам.ЧС-77,например, в трех томах в них 540 листов, а по ВЛ их должно быть 180. Понятно, что там все вперемешку с первой лигой. В ГАРФ будет ездить не Станислав, сможет ли человек правильно отсортировать протоколы, надо выяснять.
Хорошо, что количество откликнувшихся довольно приличное и никаких трудностей по выкупу этого комплекта даже с учетом поднявшихся цен не будет.

Как только протоколы уйдут на сканирование(сообщу в теме),можно будет слать деньги.

Red_front
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Red_front » 19 окт 2017, 12:51

Я готов хоть на все три сезона сразу, если найдётся достаточное количество желающих.

А если выбирать один сезон, то не соглашусь с уважаемым kotas'ом. В глобальном плане выкупить сезон 64/65 - это гораздо более значимо, поскольку данные СС по нему крайне неполные, составов и индивидуальных штрафов нет вообще. Поэтому, на мой взгляд, с позиций восстановления статистики отечественного хоккея максимально дополнить поматчевые расклады по сезону 64/65 гораздо важнее, чем вылавливать 2 шайбы у Макарова.

Вадим80
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 09:51

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Вадим80 » 19 окт 2017, 13:30

Давайте идти по порядку,закончим с 60-ми годами,потом браться за 70-е годы.

Alex-WHA
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Alex-WHA » 19 окт 2017, 18:56

rb63 писал(а):
19 окт 2017, 11:52
Как только протоколы уйдут на сканирование(сообщу в теме),можно будет слать деньги.
Хотелось бы уточнить, как и кому посылать деньги. Особенно в тех случаях, когда тот, кто посылает, не находится в России.
Спасибо

Alex-WHA
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Alex-WHA » 20 окт 2017, 01:50

Роман, спасибо за информацию. Мне кажется проще будет через MoneyGram.

И еще мое мнение по сезону/сезонам. Это конечно не моя тема, но я бы предложил "делать" прежде всего те сезоны, в которых больше всего пробелов и проблемных мест.
С уважением,
Алекс

Red_front
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Red_front » 21 окт 2017, 17:17

Кстати, если говорить на дальнюю перспективу, о выборе в будущем поздних сезонов для выкупа, то самые лакомые кусочки:
- сезон 81/82 (в СС нет поматчевой раскладки турнира за 5-8 места, 24 матча);
- сезон 82/83 (в СС нет поматчевой раскладки турнира за 5-8 места, 24 матча);
- сезон 84/85 (в СС нет поматчевой раскладки турнира за 4-8 места, 40 матчей).

Итого, выкупив эти сезоны, можно восстановить статистику целых 88 матчей.

kotas
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение kotas » 23 окт 2017, 14:58

По сезону 64/65

Посмотрел доступные источники:
Итак должно было быть 180 игр, в наличии в ГАРФ - 168 документов:
1. Не состоялся матч Химик - Локомотив, итого 179 реальных игр.
2. Из оставшихся 11 предположительно отсутствующих протоколов - 9 матчей, это игры Спартака(2 матча в ноябре и 7 игр подряд весной)
3. Дела в ГАРФе, относящиеся к низшей группе за этот же сезон при 220 и 220 матчах(2 подгруппы) содержат 222 и 223 листа. Не исключено, что туда могли попасть протоколы элитной лиги.
4. Про Спартак в сезоне 64/65 известно, что команда имела очень много 5-ти и 10-минутных удалений. Как минимум один раз Спартак разбирали на СТК - по материалам форума как раз в ноябре. Не исключено, что отсутствующие протоколы игр Спартака могут оказаться в делах СТК (такие документы тоже есть в ГАРФ)

Red_front
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Red_front » 23 окт 2017, 15:33

По логике, тогда нельзя исключать, что протоколы вышки могли попасть и в архивное дело какого-нибудь юношеского турнира.

Равно как могли они попасть и в дела уже 1965 года, связанные с заседаниями СТК (если не хватает матчей от марта 1965 года, то сомнительно, чтобы они были приобщены к материалам ноябрьского 1964 года заседания СТК).

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость