Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

Символические составы клубов и сборной СССР

Wim04
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение Wim04 » 21 ноя 2012, 20:07

Ну, это уже перебор - Якушева в тренеры десятилетия.

Тихонов - ЗОИ-92,94, ЧМ-91,92, КК-91 - 5 турниров, 1 победа
Юрзинов - ЗОИ-98, ЧМ-98 - 2 турнира
Михайлов - ЧМ-93,94,95, КМ-96 - 4 турнира (1 победа)
Васильев - ЧМ-96
Дмитриев - ЧМ-97
Якушев - ЧМ-99,00

При условии отсутствия Тихонова (безальтернативен в 80-е), вывод очевиден.
pivovar писал(а):Только и защиту надо тогда пересматривать стольк игроков из нхл на ЧМ не приезжало.


А в 2000-м? 5 НХЛовцев в защите (это еще Скопинцева отцепили), в 94-м и 96-м - по 4 человека.
А у нас (редкое единодушие) Смирнов - никогда в НХЛ не играл, Бякин - скорее не играл, чем играл.
И главное - все эти защитники (кроме, наверное, Малахова) всегда по возможности играли за РОССИЮ (в том числе хохол Житник и литовец Каспарайтис).

pivovar
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 11:34

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение pivovar » 21 ноя 2012, 20:58

Wim04 писал(а):Ну, это уже перебор - Якушева в тренеры десятилетия.


А в 2000-м? 5 НХЛовцев в защите (это еще Скопинцева отцепили), в 94-м и 96-м - по 4 человека.
А у нас (редкое единодушие) Смирнов - никогда в НХЛ не играл, Бякин - скорее не играл, чем играл.
И главное - все эти защитники (кроме, наверное, Малахова) всегда по возможности играли за РОССИЮ (в том числе хохол Житник и литовец Каспарайтис).
Вы слишком серьёзны. Я за Михайлова и защиту в таком виде сам первым предложил. Более того отсутствие Буре и Фёдорова в составе раз большинство против воспринимаю нормально. Так сказать не царское дело звёздам НХЛ в сборной России 90-х пыхтеть))) Но меня в корне не устраивает аргументация что они не попадают так как с ними сборная выглядит слишком сильной что не характерна для того времени.

А закрывая тему эпохи и турниров скажу что для меня нет сборной 90-ых как единого организма. Для меня есть два этапа 91-93 и 94-00. В первом значимые турниры ОИ92 и ЧМ93 когда в целом, во втором ОИ98 и ЧМ00. И символ в них в том что по составу вторая сильнее а по достижениям первая. И тогда Буре, Фёдоров и пр. очень даже символичны именно в том что мог многое но не смог. Но как верно тут уже обсуждалось что первой сборной без Быкова и Хомутова просто нет.
Телеграмм канал "Старый хоккей" https://t.me/oldhockey

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение kotas » 22 ноя 2012, 06:05

Давно уже вынашиваю такое предложение:

Поиграть в виртуального хоккейного менеджера и сделать по каждому десятилетию одновременно два состава

1. Состав символизирующий принципы комплектования сборной в данный период - он будет включать игроков, чье участие символично для данного периода. Для этого варианта предлагаю обсудить критерии символичности периода в истории сборной и соответственно принцип отбора игроков. Состав ограничить возможным для участия в ОДНОМ МАТЧЕ ЧМ (ОИ) того периода, с учетом фактического использования тренерами запасных игроков в матчах (т.е. в каких то периодах это может быть полная заявка на матч, в других как стартовый состав). Отдельно добавляются запасные исходя из типичной заявки на турнир того периода

2. Состав, который мог бы являться оптимальным для данного периода - он будет включать сильнейших(по нашему мнению) игроков данного периода. Опять же вырабатываем критерии для данного варианта и количество игроков.

Потом можно будет сравнить и обсудить полученные варианты.

Vincenzo
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение Vincenzo » 22 ноя 2012, 07:20

Идея хорошая, собственно предложение по ДримТим это и подразумевало.
Основные проблемы - 1) Критерии символичности, 2) Оценка оптимальности ДримТим.
Собственно, в ДримТим вылезут эмоциональные варианты...
Проблема № 3 (старая) - использование игрока в каком-то десятилетии. Для меня Кравчук, Константинов, Д.Миронов - игроки 80х... пусть в основу не пробьются...

Но, давайте пробовать. (Я бы еще добавил ДримТим2 для каждого десятилетия - вне зачета. Очень интересно мнение форумчан не о двух десятках игроков десятилетия, а о четырех...)

P. S. ИМХО...Есть подозрение, что если бы составлять ДримТим в рамках одного и того же ростера (2 кипера и 18 полевых), то ДримТим 60х "выпорола" бы 80е очень даже жестко))))

Wim04
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение Wim04 » 22 ноя 2012, 13:33

Ну, Vincenzo, ну Вы МОЛОДЕЦ!!!

Одним своим высказыванием Вы, по-моему, такую дискуссию завели здесь!
Vincenzo писал(а):Есть подозрение, что если бы составлять ДримТим в рамках одного и того же ростера (2 кипера и 18 полевых), то ДримТим 60х "выпорола" бы 80е очень даже жестко))))
Это почему? Ни я, ни Вы игру сборной 60-х в живую не видели, судить можно только по некоторым матчам, которые есть в торрентах, да и просто по статистике. А статистика как раз говорит о том, что САМАЯ СИЛЬНАЯ СБОРНАЯ СССР ИГРАЛА В ЭПОХУ "РАННЕГО ТИХОНОВА" (1978-1984).

В 60-е годы нашим не с кем было соревноваться, чехи настраивались только на наших (после 68-го), шведы были тоже не ахти - достаточно сказать, что из их тогдашних звезд ни Тумба, ни Стремберг по настоящему в НХЛ не закрепились. Про финнов я вообще умолчу. Канадцы, начав "отгребать" от наших в 60-е, стали присылать любительские сборные вместо клубов, но это их не спасло.
Однако, в многочисленных турне сборной СССР по Северной Америке, мы не раз и проигрывали в отдельных матчах ЛЮБИТЕЛЯМ.

Теперь скажите мне, могли ли те наши игроки разнести сборную сильнейших профессионалов НХЛ 6-0, или сильнейшую сборную Канады тех лет 8-1? Я очень сильно сомневаюсь. В те годы сомневались в этом и другие, гораздо более авторитетные хоккейные люди. Очень много написано о том, что запрет на участие профи на ЧМ лоббировала в первую очередь наша родная федерация. И пустили их на эти соревнования уже после того, как выяснилось, что бороться с НХЛовцами мы можем почти на равных. А вот позже мы стали и побеждать их. Позже - это Кубок Вызова и Кубок Канады 81.

Вообще, легенды о том, что раньше спортсмены, мол, лучше были живучи во всех видах спорта. Я, например, посмотрел достаточно много в интернете голов Пеле, Гарринчи, Марадону и Платини я уже застал. Но такого чуда, что недавно сотворил Ибрагимович в матче со сборной Англии я не видел ни в исполнении этих игроков, ни у кого-то другого раньше.


Бобров, Гурышев, Шувалов, Новиков, Зикмунд обладают фантастической средней результативностью (у Боброва 1,954 шайбы за игру по энциклопедии). Но кому они забивали? В те времена "профессионально" играли в хоккей в ЦСКА, Динамо, Крыльях. Читал в газете СС за 56-й год что игроки команды ВЫСШЕЙ ЛИГИ Буревестник Москва все были студентами-очниками! Утром в институт - вечером на матч! И 0-23 от Крыльев, 1-21 от ЦСК МО... Если бы против тех игроков Буревестника (Спартака Каунас, Минск или Ужгород, Динамо Таллин, Перми) играли Харламов, С.Макаров, П.Буре или Ковальчук, они, думаете не нашвыряли бы им полную авоську? Да тоже, уверен, и по 8 и по 9 за матч забивали бы!

Vincenzo
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение Vincenzo » 23 ноя 2012, 04:59

Скузи, что взболомутил воду... Но... последний пост мимо кассы...

1) по 60м и 80м... Представить на одной площадке эти команды сложно. Техника и тактика шагнули за 20 лет далеко... НО. Если абстрагироваться...
60е - состав из одних "героев". Что ни игрок - легенда. И смотрим 80е (причем не команду 79го, 81го года, а пока собранный нами сообща ростер - с Васильевым (Яшиным)...
И что я наблюдаю? В 60х - Коноваленко. В 80х - Мыльников... первый сильнее...
Защита - Рагулин-Иванов, Кузькин-Давыдов... В 80х на этом уровне - Касатонов-Фетисов... Остальные ниже... (Имеется уровень своего поколения)
Нападение - в 60х все три тройки достойны стать первой (и были первой в сборной)... В 80х суперзвено Ларионова и ... Много сильных хоккеистов (ИМХО)... Но относительно уровня хокка своего поколения... Но это лирика... Тут можно спорить годами и все бездоказательно.

2) по 90м. Свои метания объясню следующим. Подспудно хочется получить сильнейший ростер. Но с символизмом это связано не 1:1...
В итоге, Буре и Федоров провели ВСЕГО 3! турнира... Этого мало. Пусть они на 2 головы сильнее остальных, но это субъективизм.
Все-таки, за 10 лет 2 золота - ОИ-92, ЧМ-93... А НХЛовцы так ничего и не выиграли. Хотя 90е - это был век именно НХЛовцев. Только тогда стабильно играло по 6-7 десятков игроков...
Поэтому последние 3 позиции отдаю Прокопьеву, Кудашову и Прохорову.

3)Для 90х и 2000х ИМХО понятие "символический" ростер мигрирует в "ориентировочный состав"......

pivovar
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 11:34

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение pivovar » 23 ноя 2012, 07:46

Так и Прохоров с Кудашовым провели всего 4 сезона имея возможностей куда больше. Одни не всегда приезжали других не всегда брали. Ну зато мы возьмём)))
Телеграмм канал "Старый хоккей" https://t.me/oldhockey

Vincenzo
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение Vincenzo » 23 ноя 2012, 08:03

Кудашов ряд турниров пропустил из-за травмы.
Кожевников тоже...
Каждый не выступал по своим причинам...
Команде "Сборная России" от этого не легче...

Wim04
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение Wim04 » 26 ноя 2012, 12:52

По сборной Москвы 46-53

pivovar писал(а): .
Мкртычан Григорий Меллупс Харийс

Виноградов Александр Никаноров Владимир
Жибуртович Павел Меньшиков Владимир
Бочарников Борис

Трофимов Василий -Тарасов Анатолий -Петелин Борис
Новиков Иван -Тарасов Юрий - Комаров Александр 
Митин Сергей Котов Пётр
Почти согласен с Вами.

Мкртычан, Меллупс; Виноградов - Жибуртович, Никаноров - Толмачев; Елизаров - А.Тарасов - Комаров, Митин - П.Котов - Петелин, Ю.Тарасов - Зикмунд - Новиков.

Запрягаев, Бочарников - Сеглин, Трофимов - Меньшиков - Захаров - в расширенный список.

Wim04
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: Символические составы клубов и сборной СССР

Сообщение Wim04 » 28 ноя 2012, 14:36

Несмотря на то, что дискуссия в этой теме потихоньку сходит на нет, решил составить заключительный ростер сборной - за период 01-10.

ЕРЕМЕНКО Александр, БРЫЗГАЛОВ Илья, СОКОЛОВ Максим;

МАРКОВ Андрей - ГОНЧАР Сергей, НИКУЛИН Илья - КОРНЕЕВ Константин, АТЮШОВ Виталий - КАЛИНИН Дмитрий, ПРОШКИН Виталий - ГРЕБЕШКОВ Денис, ВОЛЧЕНКОВ Антон;

АФИНОГЕНОВ Максим - ДАЦЮК Павел - КОВАЛЬЧУК Илья, МОРОЗОВ Алексей - ЗИНОВЬЕВ Сергей - ЗАРИПОВ Данис, СУШИНСКИЙ Максим - ТЕРЕЩЕНКО Алексей - МОЗЯКИН Сергей, СЕМИН Александр - ФЕДОРОВ Сергей - ОВЕЧКИН Александр, ФРОЛОВ Александр.

Ответить

Вернуться в «Символические клубы и сборные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя