Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

evn54
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 01 мар 2017, 14:49

То, что Вы признали передачи чехов в матче с США, то случилось это только после моего ответа.
До этого Вы упорно всем навязывали правила 60 - 80-х годов. А они никак не распространялись
на довоенные или первые послевоенные ЧМ и ОИ. Об этом я уже писал - можете еще раз внимательно почитать.
И не надо придумывать Вашу теорию о добивании от вратаря. Она ничем не отличается чем отскок от
штанги ворот или от головы кипера. Добивание одинаково. И никаких правил на то не существовало
и участие в голе (передача) того или иного игрока могла быть описана только корреспондентом какого
либо издания. И если они её (передачу) писали, как правило это было четко указано в СА прессе.
В европейской корр. так же неплохо отмечали участие (помощь, передачи) после которого следовало
добивание. И игнорировать это никто никого не заставит, как бы Вам г.Аржанников не хотелось.
Подгонять под правило 60 -80 годов, или отдельных ЧМ 50-х, Вам никого не удастся.
Теперь о том, что Вы пишите - о согласии с Вашими поправками. Нет конечно далеко не согласен со многими.
Наиболее существенные: это голы Троусилека а не Трояка в матче с Польшей.
Также вариант с голами Поляков в матче с Австрией. Только вариант от "Пшегляд Спортовы" великолепно
доказанный Зауром.
Остальное в минутах взятия ворот или судьями можно согласится.

kotas
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение kotas » 02 мар 2017, 15:57

Последнее сообщение Александра Юрьевича удалено мною.

Всем участникам форума уже понятно отношение Владимира Николаевича и Александра Юрьевича к друг другу. Обсуждайте пожалуйста личные отношения в личной переписке.

Любые попытки продолжить "дискуссию" на тему личностей с этого момента будут моментально пресекаться, независимо от статистического содержания поста.

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 06 мар 2017, 14:20

Это Ваше право как администратора. Однако в результате аудитория форума остаётся в неведении относительно конкретных ошибок Владимира Николаевича Ерошевского. Впрочем, уже совсем скоро мой вариант отчёта о турнире ЗОИ 1948 г. появится отдельной рубрикой, и каждый желающий будет иметь возможность провести сравнение и отдать предпочтение.
Могу повторить: взгляд В.Н. на порядок зачёта результативных передач в начальный послевоенный период (в основном, речь об этом) ошибочен. Если администрация придерживается иного подхода, т.е. солидарна с назв. автором, то не следует "забивать" выступление оппонента, а должно вступить в дискуссию. Если не "понравилась" тональность моего выступления, следовало "смягчить" его, но опять-таки не удалять целиком, поскольку в нём содержалась конкретика и ответ в части якобы имевшего места моего "признания" ошибок в связи с выступлением здесь В.Н. (зачёт передач в игре чехов с американцами, а также о голах Польши и Австрии).
Кроме того, что-то не заметил, чтобы администрация убирала выпады В.Н. относительно моего "плагиата". И кого винить теперь, если оппонент не признаёт той, смею думать, значит. помощи, которая ему оказывалась годами, когда замечания, уточнения перевода и прямая правка по турнирам уходили в его адрес листами? (Наверно, следовало с него всякий раз "расписки" истребовать; любопытно, за изъятия из отчёта "1947" Патрика В.Н. тоже "спасибом" отделался, считая себя Главным Автором.)

evn54
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 06 мар 2017, 15:59

Г.Аржанников, а Вы, что же не писали, что нельзя считатать передачи в 1 и 3 голах чехов?
Это потом Вы согласились с отчетом в сми СА. Да и не столь это Важно.
Почему-то Вы г. Аржанников пишите о помощи мне в некоторых ЧМ (хорошо хоть не во всех, а то может
замахнетесь и на все, чего уж мелочится), но не пишите о обратном, о моей Вам помощи по турнирам
ОИ 28, 36, 48, 52. Или этого не было? Вот когда Вы укажите, что в этих турнирах Вам была оказана
мною помощь, то тогда и я напишу об этом в тех турнирах где и от Вас что-то оказывалось.
А что касается помощи от Патрика ПО 47, то его помощь указана, г. Аржанников в отличии от Вас,
выложивши этот турнир и присвоив себе все источники. Вы один оказывается все это знали?!
И кстати г. Аржанников в ЧМ 49 в матче Норвегия - Бельгия = 14:1 - откуда у Вас данные по
голам в этой игре? Вы их поменяли, г. Аржанников и не удосужились указать источник. Нехорошо.

В заключении сообщаю: с сего времени свою работу на форуме приостанавливаю, никаких дополнений,
уточнений и новых отчетов не будет. Всем удачи.

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 07 мар 2017, 10:28

Владимир Николаевич! Я столько раз признавал здесь Вашу выдающуюся роль в части досоветской международной статистики... Зачем Вы обвиняете меня в несуществующих грехах? Другое дело, что олимпийские турниры мы не согласовывали. Обменивались информацией, да, но в отличие от неск. досоветских ЧМ совместных наработок не было, разве что 1924 г., когда подключался выдающийся специалист и историк Вс. В. Кукушкин.
Я же понимаю, чего Вы добиваетесь: чтобы никто, кроме Вас, не публиковал отчётность досоветских турниров. Вот и всё. Ну, чем я могу помочь? В этой тематике, так уж вышло, неплохо, наверно, разбираюсь и решил тоже "публиковаться", признавая Ваши заслуги, кстати. Но Вы много лет воспринимаете меня как "ведомого", не более. Между тем, я никаких обещаний в части неучастия в указ. тематике на форуме не давал, тем более, когда возникли существенные расхождения в обсуждении "одного места из Блаженного Августина". Так что, буду "публиковаться" и дальше при участии уважаемого В.М. Лесничевского, которого могу назвать своим полноправным соавтором.
Вы так часто ссылаетесь в последнее время на Патрика Г. Но не очень понятно, отчего шведский статистик не отметил отсутствие удалений в игре Швеция - Польша, а Вы лично - в матче канадцев с Австрией. Как быть с удалениями в матче Швейцария - Италия? Вы утверждали, что брали информацию из "Шпорта"...
Британские голы лучше считать по брит. источникам, где у Ф. Грина и Чеппелла "классические" 15 и 3 соотв. Если сомневаетесь, обратитесь к З. Антикову.
Передачи я рассматривал, придерживаясь принципа "минимализма" - если не вполне уверен, не принимай к зачёту. Только ссылки на авторитет "всемирно известного" маловато будет. Тем более, по опыту "1947" известно: грешен он необоснованным вводом. А веровать можно во что угодно, даже в полтавскую котлету :P
В грядущей публикации точно новостью для Вас станут и 5-я передача В. Забродского, и обнаруженный пас поляка Палюса, тем более, факт замены итальянского вратаря в одном из матчей с любопытными подробностями (перевод с итал.). Ничего этого в Вашей публикации ("с учётом" П.Г.) - НЕТ.
И вот ещё. Если Вы написали (6 марта), что по каким-то мотивам приостанавливаете своё участие здесь ("не будет отчётов, дополнений и уточнений"), то выходить меньше чем через неделю после этого заявления с очередными поправками (11-ми по счёту) в ЧМ-50, как-то это не по-пацански. Зачем такими словами бросаться? Вы меня недавно упрекали в неточном цитировании, кажется? Но это Ваше заявление могли прочитать на форуме все желающие. (Дополнено 14.03.2017.)

Ответить

Вернуться в «Сезон 1947-48»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость