Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1949. Чемпионат мира и Европы.

Ответить
AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

1949. Чемпионат мира и Европы.

Сообщение AlexanderGM » 16 фев 2017, 12:47

Отчет
Вложения
VM-1949.pdf
(1.92 МБ) 941 скачивание
Последний раз редактировалось AlexanderGM 06 апр 2017, 20:26, всего редактировалось 2 раза.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1949. Чемпионат мира и Европы.

Сообщение AlexanderGM » 18 фев 2017, 11:37

документы
Вложения
1949.pdf
Документы и пресса
(2.77 МБ) 571 скачивание
14b.jpg
14b.jpg (167.87 КБ) 18697 просмотров

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1949. Чемпионат мира и Европы.

Сообщение AlexanderGM » 09 мар 2017, 20:14

Уважаемый В.Н. направил мне этот фрагмент из цюрихской газеты (справа вверху надпись его рукой), уверяя, что сведения для отчёта почерпнул из него (в ответ на мой перевод из франкоязычной "Экспресс", с информацией которой он не был согласен). То ли "темнил" тогда, придерживая "основную" информацию из "Шпорта", то ли лукавит сейчас: перевод его не точен, если иметь в виду предлагаемый вниманию репортаж, или он по каким-то ему ведомым причинам данные передачи решил не засчитывать. Только непонятно: зачем опровергать одну газетную информацию другой газетной информацией, которую применять и не собирался!

Во время совместной работы над отчётом был согласован следующий вариант развития событий в матче предварительного турнира Швейцария - Бельгия:

Голы: 1:0 Г. Польтера (1), 2:0 Х. Дельнон (О. Дельнон), 3:0 Р. Дельнон, 4:0 Билер (Г. Польтера), 5:0 Р. Дельнон (О. Дельнон), 6:0 Х. Дельнон (Р. Дельнон), 7:0 Г. Польтера, 8:0 Хандшин, 9:0 Билер (Г. Польтера), 10:0 У. Польтера (Билер), 11:0 У. Польтера, 12:0 автогол, 12:1 Ломбар, 13:1 Билер, 14:1 У. Польтера, 15:1 О. Дельнон, 15:2 Ломбар, 16:2 Г. Польтера (Билер), 17:2 Г. Польтера, 18:2 Х. Дельнон.
Удалений не было.

Причём согласно источникам ("Экспресс", "Нейе Цюрхер Цайтунг", "Ди Тат" - от 15 февраля). Не вызывали сомнений последовательность голов, первая шайба бельгийцев (после 12-ти швейцарских), отсутствие удалений. Действительно, были разногласия относительно автогола, но это момент "рабочий": я придерживаюсь мнения, что можно шайбу "авторизовать", так сказать, коли определённые источники допускают.
Возможно, Владимир Николаевич сочтёт возможным привести здесь копию источника, в соответствии с которым внесены существенные изменения?
Schw_Nor_ 1949.jpg
Schw_Nor_ 1949.jpg (320.36 КБ) 17742 просмотра
Последний раз редактировалось AlexanderGM 06 апр 2017, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

evn54
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1949. Чемпионат мира и Европы.

Сообщение evn54 » 09 мар 2017, 21:07

Уважаемый А.Ю. Что Вы мне хотите доказать не доказуемое! Я Вам про "Фому" а Вы мне "втюриваете" - "Ярему".
Вы читали отрывок из "Шпорта" о 6 и 7 голе? Вы его смогли перевести? Зачем мне Ваш снимок из "Нойе Цюрхер
Цайтунг" где нет подробного описания 6 го гола и в седьмом репортер увидел передачу Хандшина, Ну и что?
А я верю точности отчета "Шпорта" и пишу передачи из него. Вот и все. А вы можете писать данные откуда Вам нравиться,
только не навязывайте никому свои предпочтения.
Я больше не намерен тратить время на объяснения и беседы с Вами.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1949. Чемпионат мира и Европы.

Сообщение AlexanderGM » 20 мар 2017, 13:27

Предлагаю вниманию комментарий к выложенным материалам чемпионата мира и Европы 1949 г.
Уважаемый Владимир Николаевич дополнил состав бельгийцев Граффе и Дюмоном (12.02), Хартмейером (13.02) и Беком (17.02). В различных редакциях отчёта единств. гол Бельгии 19.02 отдавался сначала Ансьо, затем Беку, нынче - снова Ансьо. К сожалению, "дневником Ансьо" не располагаю. Может быть, имеет смысл опубликовать этот источник, Владимир Николаевич? Возможно, тогда всё будет более понятно с бельгийцами. (Переведём!)
Расстановка норвежской защиты уже была такой в ранних редакциях отчёта от В.Н.; произошёл возврат - только констатирую факт.
Поскольку мне не известен источник, где прямо указывается, что швейцарцам шайбу забросил Гульбрандсен с передачи Рюгеля, сохранил прежний вариант (гол Гульбрандсена без паса). В некоторых источниках пишут, что гол забил Рюгель - только констатирую факт.
12.02 и 13.02 у шведов играла пара Андерссон - Юханссон, а др. защитники их "удачно дополняли" (точный перевод с чешского), т.е. Тунман, например, с чехами был третьим! Э. Юханссон играл на правом краю, и об этом в источниках (в чехосл. и шведском) указано конкретно. 16.02 у Владимира Николаевича единств. раз приведена эта расстановка звена, а что же в др. матчах?
12.02 гол Эберга с передачи Э. Юханссона, которые играли в одной тройке. По-видимому, в каком-то источнике (боюсь, не шведском) был "найден" Й. Юханссон, но надо учитывать возможность репортёрской погрешности в первый день турнира. "Проходка" электронной версии одного популярного шведского ежедневника показала, что первое упоминание рядом Эберг и Э. Юханссон. Вообще, направление поиска перспективное, учитывая, что архивы мн. изданий закрыты (или совсем небесплатны).
16.02 Петтерссон - в равных составах; канадцы относят гол Кьюли к 44-й мин. У канадцев было 14 удалений. Так в прессе обеих сторон. Другое дело, что 9 из них не идентифицированы. К примеру, по мнению В.Н. 14.02 у норвежцев было 2 неустановленных по именам удаления, т.е. ситуация аналогичная, но тогда об этом надо сообщать в обоих случаях или ни в одном. И ещё: точен ли перевод с норвежского репортажа от 14.02?
В шведской (!) печати названы все удалённые канадцы 15.02 (пр. чехов), я их привожу, но отчего их нет в тексте В.Н.? В третьем периоде: Дж, Расселл, Димок, Хиллсон, Бауэр. Канадская пресса "настаивает" на др. минутах взятия ворот - 34 и 37.
18.02 нет паса Тунмана (добивание по данным видео).
19.02 Гайный и Пиха удалены одновременно во втором периоде, а не в третьем.
Далее "швейцарский" блок.
При совместной работе (помните, В.Н.?) был установлен факт удаления Пика Каттини на предпоследней мин. матча с американцами 12.02, причём по подробному описанию: "Sur la fin Pic Cattini est mis en prison pour minute". Теперь удаление испарилось. Ну, упустил, не увидел репортёр "Шпорта" (может, "приспичило" - счёт-то ужасный для швицев, чего дожидаться...), так др. источники же есть. Поскольку В.Н. отказался комментировать удаления, мой вопрос, насколько точен перевод информации о двойном удалении Р. Джонсона в третьем периоде, по-видимому, повисает в воздухе.
13.02 Хандшин играл в нападении с бр. Польтера, о чём внятно сообщают швейцарские источники и на французском, и на немецком языке. Расхождений по событиям Швейцария - Бельгия так много, что предлагаю в который раз В.Н. опубликовать использованный им репортаж. Проанализируем периодику совместно.
14.02 Репортёры на обоих основных языках Швейцарии пишут: Хинтеркирхер подменил по ходу матча Ф. Каттини, т.е. играл в обороне, а Трепп с бр. Польтера выходили во "второй линии" - прямо по тексту "Нойе Цурхер Цайтунг". Внимательно: в "Ди Тат" тройка Польтера показана второй в этом матче; в названной "Нойе Цурхер Цайтунг" она именуется "Zweierangriff", т.е. вторая линия атаки (в данном матче).
15.02 Трепп получил пас на 1-й гол от Х. Каттини. Победный гол - в дырку из свалки перед воротами (так буквально в переводе), что паса не предполагает. Указание на удаление одного лишь Тейера во втором периоде совсем не соотв. действительности. Разбушевался Юркевич, получавший штраф за штрафом и, наконец, наказанный за разбитый нос У. Польтера. Шведская печать подвела итог его боксёрским "подвигам" - 5 удалений, что почему-то не отражено в отчёте В.Н. Не все издания дают 2:0 Билер (О. Дельнон). "Экспресс" и "Ди Тат" иначе увидели. Когда речь шла о голе (2:0), В.Н. сделал ссылку на "Нью-Йорк Таймс", а когда о передаче (5:4) - как будто и нет этой газеты (в "Нью-Йорк Таймс" пас отсутствует).
17.02 Хинтеркирхер не играл. Швицы (в лозаннском и цюрихском издании) на протяжении ЧМ обращали внимание на замены по ходу. Так, о замене Шубигера на Р. Дельнона сообщают на обоих языках, а вот о Х. - ничего. Нурмела забросил за 5 мин. до конца, - так в лозаннском издании. Внимательные чехи пишут: молодой Лассас "поддерживал защиту", т.е. нет резона ставить его в нападение, тем более по амплуа он всё же защитник.
18.02 Билер забросил 4х4 - обоюдное удаление.
19.02 4:0 и 5:0 - комбинации Треппа с участием У. и Г. Польтеры - с каждым последовательно, но не всей тройки "зараз". Неоднократно писал, что сообщение о комбинации звена - изыск репортера, тогда как имеются источники, в которых прямо указывается, кто был ассистентом Треппа. Замечу, что американская и канадская пресса на этом ЧМ вообще не показывает 2-х ассистентов, хотя североамериканцы забросили множ. шайб. Вывод: никаких "первых" передач не считали. Передача (7:1) Г. Польтеры упущена. Как и 14.02 Хинтеркирхер содействовал обороне, играя в паре с Х. Каттини в завершающей стадии встречи, т.е. ставить его форвардом не следует.
20.02 Хертер заменил по ходу игры Хандшина, который играл в обороне, т.е. Хертер играл на месте защитника. Упущен факт удаления Терджесена, отмеченный канадской прессой. Простите, если репортёр "Шпорта" чего-то не заметил или не так отразил, то надо и другие-то источники изучать, а не отмахиваться.

Судьи. Йёста (так) Алин, Замвальд (в немецком S перед "а"), Гюсти де-Баккер (+ тренер), Мур - уже арбитр, солидный мистер, едва ли его надо называть прозвищем игроцким "Динти", вернее - Фрэнсис.
По-прежнему убеждён, что Герман провёл 6 матчей, а Тенча - 4 (ИИХФ солидарна).

Расхождения в ИС соотв. отмеченным замечаниям. Кроме того, автором упущен в итогах 10-мин. штраф Терджесена (в отчёте В.Н. показан).
Польтера - Гебхардт
Насибуллен - Лотфи, а не "Лофти"
Рюгель - Рагнар (нет такого скандинавского имени "Рагнер"; о транскрипции норв. фамилий писал многократно)
Енсен Флемминг
Мальвер - Свен

Antikov
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1949. Чемпионат мира и Европы.

Сообщение Antikov » 15 ноя 2018, 21:48

Вот информация о последовательности голов в матче Швеция-Австрия 18-0 в шведском первоисточнике ARBETARTIDNINGEN:

»Bingen» Larsson 1—0.
Åke Andersson 2—0.
Stig Carlsson 3—0.
Nurmela 4—0.
Lill-Lulle 5—0.
Stig Carlsson 6—0.
Stig Jönsson 7—0 och 8—0.
Lill-Lulle 9—0 och 10—0.
Nurmela 11—0.
Lill-Lulle 12—0.
Nurmela 13—0.
»Tjoffe» Eriksson 14—0.
Lassas 15—0.
Lill-Lulle 16 —0.
Stig Jönsson 17—0.
»Bingen » Larsson 18—0.

Если учесть прозвища шведских хоккеистов в ARBETARTIDNINGEN, то выходит:

1-0 Bengt "Bingen" Larsson
2-0 Åke Andersson
3-0 Stig Carlsson
4-0 Holger Nurmela
5-0 Gösta "Lill-Lulle" Johansson
6-0 Stig Carlsson
7-0 Stig Jönsson
8-0 Stig Jönsson
9-0 Gösta "Lill-Lulle" Johansson
10-0 Gösta "Lill-Lulle" Johansson
11-0 Holger Nurmela
12-0 Gösta "Lill-Lulle" Johansson
13-0 Holger Nurmela
14-0 Rolf "Tjoffe" Eriksson-Hemlin
15-0 Åke Lassas
16-0 Gösta "Lill-Lulle" Johansson
17-0 Stig Jönsson
18-0 Bengt "Bingen" Larsson

Всемирно известнейший статистик Patrick Houda помог мне. Огромнейшее спасибо ему за это.
Последний раз редактировалось Antikov 11 янв 2024, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1948-49»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя