Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение AlexanderGM » 07 мар 2017, 12:56

1956. Игры Канады.
Вложения
1956 (4).jpg
1956 (4).jpg (201.5 КБ) 20831 просмотр
1956 (5).jpg
1956 (5).jpg (209.56 КБ) 20831 просмотр
1956 (6).jpg
1956 (6).jpg (175.32 КБ) 20831 просмотр

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение AlexanderGM » 11 мар 2017, 11:41

оф.отчет.
Вложения
Torneo_di_hockey_1956.pdf
(162.92 КБ) 692 скачивания

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение AlexanderGM » 11 мар 2017, 11:44

Отчёт. Следует иметь в виду, что уважаемый канадский историк воспринял информацию газет Страны кленового листа буквально, т.е. не разбираясь, кто начал комбинацию, кто отдал предголевой пас. Разбираться пришлось нам. Кажется, вышло неплохо с привлечением прессы Италии, Швейцарии, Чехословакии и США. Во всяком случае, расхождений с официальным счётом ИИХФ почти не осталось. Да и сам Подниекс "подчинился" версии ИИХФ в последнем издании по истории олимпийской команды Канады (2009). А 6-й пас Мартина (так и не найденный), видимо, ошибка подсчёта. Даже канадцы дают ему 5. Обратим внимание, что установлен ассистент первого гола сборной СССР канадцам - это не Кузин, а Уваров. Об этом написал и тренер-наблюдатель А.В. Тарасов, и "автор" шайбы Ю. Крылов (см. "Ф-Х", 1976 г., № 6, стр. 6). Отдельная благодарность оригинальному иркутскому статистику Николаю Ивановичу Тищенко.
Вложения
Игроки и судьи-56.pdf
(143.68 КБ) 692 скачивания
OG-1956.pdf
кор.от23-03
(1.06 МБ) 1006 скачиваний
Последний раз редактировалось AlexanderGM 26 мар 2017, 07:04, всего редактировалось 1 раз.

Antikov
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение Antikov » 11 мар 2017, 15:06

Во вложении страница одного из номеров польского спортивного первоисточника "Пшеглёнд Спортовы", где указано, кто именно из Врубелей забил гол в игре Польша-Швейцария 6-2.
Откройте ссылку:
http://www.olimpijski.pl/pl/bio/2256,wr ... l-iii.html
Вложения
Poland 1956.PNG
Poland 1956.PNG (1.64 МБ) 20902 просмотра

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение AlexanderGM » 13 мар 2017, 19:21

Уважаемый коллега Заур! Мы в который раз стоим перед выбором: какой источник более значим? О польском обозначении Врубелей мне, разумеется, известно из классической книги Витольда Доманьского, правда, 1976 г. В отрывке из польской газеты 1956 г. Адольф и Альфред по имени не названы, только обозначены римскими цифрами. Однако в "Газетта делла Спорт" - прямое указание имени игрока, забросившего шайбу швейцарцам. Это - Альфред. Причём в официальном отчёте - то же самое. По тому же отчёту и главной итал. спортивной газете выходит, что в матче против Италии играл Врубель под номером III (в отчёте указано имя - Адольф, а в итал. газете на сей раз лишь номер). В польской же газете участник матча против Италии (а играл против хозяев только один Врубель) обозначен как Врубель II, исходя из польской "традиции" вроде бы Альфред. Таким образом, если признать, что номерное обозначение братьев в польской газете 1956 г. соответствует традиции, приведённой в книге, вышедшей спустя 20 лет, то вся статистика организаторов олимпиады 1956 года, данные итальянской печати и сведения от ИИХФ в отношении указ. братьев - одна сплошная ошибка. Любопытно, что в чехословацкой спортивной печати 1956 г. Адольф и Альфред обозначались как I и II. Итак, Ваше мнение?
Alf_Wrobel.jpg
Alf_Wrobel.jpg (184.92 КБ) 20168 просмотров
Wrobels.jpg
Wrobels.jpg (68.21 КБ) 20168 просмотров

Antikov
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение Antikov » 15 мар 2017, 16:48

AlexanderGM писал(а):
13 мар 2017, 19:21
Таким образом, если признать, что номерное обозначение братьев в польской газете 1956 г. соответствует традиции, приведённой в книге, вышедшей спустя 20 лет, то вся статистика организаторов олимпиады 1956 года, данные итальянской печати и сведения от ИИХФ в отношении указ. братьев - одна сплошная ошибка.
Александр Юрьевич!
Из вышеизложенного отрывка Вашего сообщения видно, что обозначения Врубелей на ОИ 1956 года в "Пшеглёнд Спортовы" и в книге Доманьского 1976 года совпало, в отличие от голов поляков в игре Польша-Австрия на ОИ 1948 года. Очевидно, что Доманьски не копировал всё автоматически из "Пшеглёнд Спортовы". Так как видео нет, то я не буду делать бездоказательные предположения о том, почему данные книги Доманьского совпали с "Пшеглёнд Спортовы" по ОИ 1956 года и не совпали по ОИ 1948 года.
Так как в официальных репортажах ОИ 1932, ОИ 1936, ОИ 1952 были ошибки (в официальном репортаже ОИ 1936 ошибок очень много, об этом я уже писал), то не исключено, что в официальном репортаже ОИ 1956 года тоже могли быть ошибки (все мы люди, все ошибаемся).
Все мы неоднократно убеждались в ошибках сведений ИИХФ ( форумный тёзка хоккеиста Мнацяна неоднократно нам доказывал это), поэтому по ОИ 1956 у ИИХФ тоже могут быть ошибки (все мы люди, все ошибаемся).
Так как это - Ваш личный отчёт (как и любой другой отчёт любого статистика), то Вы сами определяйте, что в нём давать. Лично я распечатал Ваш отчёт и на полях ручкой сделал пометки там, где двойные данные. А почему нельзя в отчётах делать хотя бы иногда пометки о двойных данных? Например, я так поступил на форуме в своём отчёте ЧЕ 1927 года. Видео ведь всё равно нет и вряд ли будет, потому что, если бы оно было бы, то форумный тёзка хоккеиста Мнацяна уже давно бы написал, кто из Врубелей играл в матче с Италией и кто из Врубелей забил гол швейцарцам на ОИ 1956 года.
В условиях отсутствия видео вначале можно попытаться выяснить то, что абсолютно идентично ли обозначили Врубелей на ОИ 1956 года корреспондент "Пшеглёнд Спортовы" Stefan Rzeszot в 1956 году и Польский Олимпийский Комитет на своём сайте?
Кстати, Адольф Врубель сейчас жив по информации с сайта Польского Олимпийского Комитета. Из информации с сайта Польского Олимпийского Комитета следует также, что у него есть сын, который сейчас живёт в Германии. Почему бы не попытаться сделать попытку связаться с Адольфом Врубелем напрямую или через сына?

Вот что я нашёл в "The New York Times" об авторах голов американцев в игре США - Чехословакия 9-4:
Richard Dougherty scored four goals, all in the third period. The other United States scorers were Christian, with two; Weldon Olson, William Cleary and Richard Meredith.
Последний раз редактировалось Antikov 05 дек 2018, 01:06, всего редактировалось 1 раз.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение AlexanderGM » 16 мар 2017, 07:16

Благодарю за изложенное мнение. Официальная статистика грешит (изобилует) неточностями, однако совсем не учитывать "мнение" ИИХФ международный статистик не имеет права. В своём отчёте хоккейного турнира ОИ 1956 г. я - по мере возможности - пытался "соответствовать" официальной статистике, если не было документально обоснованных опровержений (источники: национальная статистика). Так, ИИХФ сильно ошиблась в части результативности Вл. Бубника и Наврата, пришлось править в соответствии с подробными описаниями игр ЧСР в чехословацкой и итальянской печати. Относительно бр. Врубелей, то с учётом изложенного Вами мнения, которое для меня весьма ценно, будут внесены изменения в представленный здесь вариант протокола (собственно этот документ не сохранился, несмотря на заявление ИИХФ о том, что именно турнир 1956 г. открывает эру протокольных чемпионатов). Пожалуй, определяющим можно считать, что в середине 50-х в чемпионском составе "Легии" Адольф Врубель играл с Гоштылой и Чехом, как, по-видимому, и на олимпиаде.
Что касается "американских" шайб (9:4), то на сегодня минимум 4 противоречивых источника, вкл. национальные! Даже в "Газетта делла спорт" имеется отличие от официальной версии, отраженной во впервые опубликованной табели бомбардиров олимпийского турнира (по версии итальянского же оргкомитета): третий гол US итальянский репортаж отдал У. Клири вместо Г. Кристиана (тогда последний имеет 6 голов вместо "требуемых" 7-ми). "Нью-Йорк Таймс" уважая эту шайбу Кристиана, находит, что Клири забросил 4-ю шайбу (а не Перпер официальной версии, считающейся протокольной). Наконец, итальянцы солидарны с официальной версией, в соотв. с которой второй американский гол в третьем периоде провёл Мейасич, а не Дохерти. В чехословацких источниках - расхождения вплоть до появления среди "авторов" Матчефтса. Надо сказать, что В. Фролов был согласен с порядком и авторством шайб "по протоколу" (см. "На ледяных полях"). В описаниях имеются ссылки на "дальние" броски, набросы в сторону ворот. Вероятно, ещё можно отыскать видеозапись матча и вынести какое-то суждение, а в настоящее время придерживаюсь официальной версии, которая получила "одобрение" в статистической части национального справочника "2010 US Olympic Ice Hockey Media Guide".

Antikov
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение Antikov » 17 мар 2017, 20:43

-
Последний раз редактировалось Antikov 05 дек 2018, 01:05, всего редактировалось 3 раза.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение AlexanderGM » 18 мар 2017, 10:17

Французский очень ярок: Властимил Бубник умчался, преследуемый двумя соперниками, и отдал пас влетевшему из глубины, точно стрела, Бартоню...
Итальянцы тоже написали: Бартонь. У В. Фролова "авторы": Бартонь, Бубник, Гут, Наврат. (Кстати, этот последний официальным отчётом передаётся... Бубнику!) То же, что у Фролова, - в "Ческословенском спорте". В официальном отчёте - у Гута и Бартоня по голу, у Власты - 2, т.е. в очередной раз итальянские организаторы гол Наврата засчитали Власте, выведя ему в итоге аж 5 голов!
В то же время в Энциклопедии "100 лет чешского хоккея" указывается, что голы забросили Бубник - 2, Гут и Наврат, причём известный чехословацкий историк хоккея Машек тоже не видит шайбы Бартоня (голы американцев он в точности скопировал с "Н-Й Таймс"). У Власты по офиц. протоколу голы пр. американцев (предв. турнир), наших и немцев, однако др. источники подтверждают только первый из них (нет?), причём чехословаки ещё в 1969 г. определились, что у него итоговые 3 шайбы. Нашим он не забрасывал 100%, а что касается немцев, то сами чехословацкие журналисты после игры с ФРГ иронизировали, что он никак в финальном турнире отличиться не может (так что эти голы - ошибки отчёта). Мне ситуация известна, но как быть с мнением - причём давно сложившимся - чехословацких историков?
Хорошо, что мой "протокол" вызвал разговор по существу. Могу добавить, что затронутые вопросы не исчерпывают весь круг. Например, последний гол шведам со стороны US имеет трёх "отцов": Олсон ("Н-Й Таймс"), Перпер ("Г. делла Спорт", "Руде Право"), Мэтчефтс (В. Фролов, "Ч. спорт"). На "сейчас" отдаю предпочтение Олсону как варианту, во-первых, "национальному", во-вторых, не противоречащему отчётности оргкомитета, однако...

Antikov
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1956. VII зимние Олимийские игры. Кортина-д'Ампеццо (Италия). Протокол. Статистика. Документы

Сообщение Antikov » 19 мар 2017, 14:26

AlexanderGM писал(а):
18 мар 2017, 10:17
Мне ситуация известна, но как быть с мнением - причём давно сложившимся - чехословацких историков?
Как и по ЧЕ 1925, ЧМ 1947, ОИ 1948 (обо всём я уже писал в соответствующих разделах форума), так и сейчас по этому матчу ОИ 1956 США-Чехословакия 9-4 я вижу, что по неизвестной мне причине некоторые чехословацкие и чешские историки этот гол дали более знаменитому спортсмену (Вл.Бубнику) по сравнению с менее знаменитым (Бартонем). Только что от одного из форумчан (спасибо огромнейшее ему за это) мне поступила информация, что в чехословацком журнале "Lední hokej" 1956 года авторами голов чехословацкой сборной в матче США-Чехословакия 9-4 указаны Бартонь, Вл.Бубник, Гут, Наврат. Это очередной "камень в огород" составителей Энциклопедии "100 лет Чешского хоккея".
И любой человек, и составители Энциклопедии "100 лет Чешского хоккея" могут сколько угодно упираться и отстаивать своё личное мнение, которое в условиях отсутствия видео останется всего лишь личным мнением любого, кто его отстаивает.
С огромнейшим уважением к личному мнению любого человека в условиях отсутствия видео,
Заур Антиков

Ответить

Вернуться в «Сезон 1955-56»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя