Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
"Кристальные люди" - уникальная книга нашего форумчанина, журналиста Станислава Гридасова о саратовском хоккее (viewtopic.php?f=109&t=1570#p37538)

1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

AlexanderGM
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 06:57

Пантучек, безусловно. Напоминает ситуацию вокруг гола Пантюхова в Праге-59. Однако утверждение о том, что все издания увидели передачу Влаха на 4-й гол следует считать "очень личным". Почему-то "Ческословенский спорт" пишет о голе Пантучека за 25 сек. до сирены в большинстве. И только. То есть уже не все! Ошибку протоколиста в части "автора" шайбы поправить следует, а присуждать передачу - нет.

evn54
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 27 дек 2015, 08:19

Абсолютно не согласен с утверждением не присуждать передачу Влаху.
Прочитайте подробное описание этого гола в СС. Влах сам отбирает шайбу
у нашего Трегубова и здесь же делает ПЕРЕДАЧУ на Пантучека. Это что,
не передача?

AlexanderGM
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 09:12

Возможно, в "Советском спорте" так увидели, а вот ведущее чехосл. издание ничего такого не увидело, т.е. утверждать обо "всех изданиях" рискованно. Шайба оказалась перед воротами в гуще игроков, и Пантучек сквитал - вот это у чехов внятно изложено, о "чистой" передаче сложно говорить. Да и не в этом дело: турнир протокольный, а передачу никто официально Влаху не присуждал. Была ошибка с "автором" шайбы. Это есть факт.

evn54
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 27 дек 2015, 09:34

Уважаемый AlexanderGM, Вы хорошо прочли описание гола в СС? О какой гуще игроков Вы пишите?
Все описано предельно подробно! Причем здесь протокол? В протоколе грубейшая ошибка не только
автора четвертого гола, но и автора передачи в этом голе. Вы что же предлагаете автором гола считать
Пантучека , а автором передачи оставить Старши, которого и близко нигде не было?
Давайте не будем придумывать оправдания и подгонять что либо под свои ранее написанные утверждения.
Автор гола - Пантучек и автор передачи у него (абсолютно доказанный) - Влах.
Более я с Вами в дискуссию по этому вопросу вступать не намерен.

AlexanderGM
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 10:20

Я читал чехословацкую спортивную газету, на ней и основываюсь. Мы с Вами, Владимир Николаевич, этот турнир вместе не обрабатывали, нам даже разногласия регистрировать не нужно - нет основы. Я высказал свое суждение, и только. В моем варианте отчета Пантучек указан без ассистента. В официальном справочнике Леннмарка и Люберга эта поправка уже была внесена, т.е. гол передан Пантучеку. Не было особой необходимости страницами газет шелестеть. :) А вот насчет присуждения передачи Влаху мне ничего не известно. Вряд ли у нас имеются полномочия арбитров давно отгремевшего турнира. Учитывая, в какой ситуации была заброшена шайба, скорее, совсем запутался протоколист, внеся фамилии игроков, чьи номера он увидел снаружи группы оспаривающих диск на пятачке сб. СССР. Если верить одному, очень авторитетному источнику на рус. яз., Влах (если это был он, игрок не назван) не передавал шайбу осмысленно на Пантучека, а пробросил ее вдоль ворот. По дороге она могла и Старши зацепить - поле для фантазий большое. Но зачем? К слову, в "Книге о чехословацком хоккее" (Прага, 1969) первый ответный гол у чехов забил Гут с подачи Старши, что признается большинством статистиков, и также не показан ассистент в четвертом.
Как и мой уважаемый оппонент, выхожу из дискуссии.

evn54
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 27 дек 2015, 17:06

А вот по первому голу чехов, уважаемый Александр Юрьевич, обсуждение уже было на форуме,
и Вам и Вашему коллеге Les-VM выложившим отчет на форум (надеюсь отрицать не будете, что
это Ваш совместный проект), необходимо бы внести изменение в первый гол чехов, в игре
с нашей сборной, а также поменять автора третьей шайбы канадцев в матче также с СССР.

AlexanderGM
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 19:53

Со времени публикации того отчета прошло немало лет, Вы едва ли видели самый последний вариант. Конкретно. Старши указан в энциклопедиях ЧССР и Чехии. Почему? Это еще один пример последуюшей корректировки информации историками чешского хоккея. И не все здесь однозначно.
Третий гол канадцев в нашем отчете был поначалу отдан Ламиранду. По "Советскому спорту" Аттерсли добил шайбу. Чехи детализировали: забил после броска Ламиранда. По протоколу Аттерсли (Ламиранд). В шведском справочнике увидели гол Ламиранда. Канадская G&M согласна с протоколом. Итоги "по Куперману" тоже, т.е. Аттерсли - 10 голов, Ламиранд -0. В книге Вс. Кукушкина "Стенка на стенку" гол отдан Ламиранду. А. Тарасов вообще не назвал игрока, забросившего золотую шайбу. Любопытно, не так ли? Известно, что существует документальный фильм об этом турнире, а м.б. и записи матчей?


Диванный аналитеГ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение Диванный аналитеГ » 02 фев 2016, 21:32

http://images.ourontario.ca/Partners/Wh ... 0943p8.pdf

Это ссылка на одну канадскую газету. Без комментариев - обращу только внимание на название газеты и дату.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1957-58»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость