Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
"Кристальные люди" - уникальная книга нашего форумчанина, журналиста Станислава Гридасова о саратовском хоккее (viewtopic.php?f=109&t=1570#p37538)

1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

evn54
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение evn54 » 27 фев 2012, 08:16

х
Последний раз редактировалось evn54 17 сен 2016, 18:18, всего редактировалось 3 раза.

IJP
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение IJP » 19 мар 2012, 18:47

Чехословакия:
Вратари: Josef Mikoláš (TJ VŽKG Ostrava), Vladimír Nadrchal (Rudá hvězda Brno),
Защитники: Rudolf Potsch (Rudá hvězda Brno) - Jan Kasper (TJ VŽKG Ostrava), František Gregor (Slovan Bratislava) - Stanislav Sventek (Spartak LZ Plzeň),
Jaromír Bünter (Spartak Praha Sokolovo)
Нападающи: Vlastimil Bubník (Rudá hvězda Brno) - Václav Pantůček (Rudá hvězda Brno ) - Miroslav Vlach (TJ VŽKG Ostrava), Jan Starší (Slovan Bratislava) -
František Vaněk (Rudá hvězda Brno) - Josef Černý (Rudá hvězda Brno), Jiří Dolana (Tesla Pardubice) - Luděk Bukač (Spartak Praha Sokolovo) - Bohumil Prošek (SONP Kladno), Zdeněk Kepák (Dukla Jihlava)
Тренеры: Vladimír Kostka, Zdeněk Andršt
Капитан: Vlastimil Bubník

raf1966
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:05

1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение raf1966 » 26 апр 2012, 21:57

Х
Последний раз редактировалось raf1966 09 янв 2017, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

serg58
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение serg58 » 17 авг 2012, 20:36

Уважаемый raf 1966!

Не совсем попонимаю, в чем заключаются дополнения - заменить более достоверные сведения на менее достоверные?
Матч Швеция-Канада - последнюю шайбу вы отдаете Макинтайру. Но и в "Спорте за рубежом" и в немецкоязычных сканах газет. выложенных г-ном Ерошевским и в чешском "Леднем хоккее", выложенном им же, и в газете "Feuille d'Avis de Neuchatel" от 3 марта 1961г., предоставленной г-ном Манаковым автором указывается Пикош с подачи Раснелла, что и было в первоначальном варианте турнира выложенном rb 63. Откуда появился Макинтайр?
Второе - почему указано, что первая шайба Маклеода заброшена в большинстве, а шайбы Хокли и Пикоша - нет?
третье - это сейчас к автору шайб обязательно прилагают двух ассистентов, а в 60-е это было не принято (по крайней мере - во второй половине, когда я начал смотреть хоккей). Откуда у канадцев дополнительные ассистенты?
Матч СССР-США. Состав американцев полностью перекроен. Но швейцарские газеты тех времен полностью подтверждают правоту опять же первоначального варианта турнира на данном форуме.

И еще одна просьба к коллегам по форуму, предоставляющим отчеты по высшему дивизиону чемпионатов мира. Это, конечно, очень хорошо- флаги, различные шрифты и т.д. Но все-таки в отчетах главное - это информация, а она упускается. Ну ладно броски по воротам, даже в протоколах матчей они не всегда есть, но время наложения штрафа и игра в неполных составах - позиции существенные.

evn54
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна

Сообщение evn54 » 13 июн 2015, 08:30

К сожалению расхождения между европейской и североамериканской прессой по голам, передачам и даже в некоторых матчах
по составам довольно ощутимы в матчах со сборными Канады, и в некоторой степени США. По передачам однозначно приоритет
за североамериканской прессой, так как в Европе не только журналисты, но и судьи просто в те времена игнорировали
вторые передачи. Даже на ЧМ 72 года организаторы турнира в отчете не показали эти вторые передачи, хотя они уже были
в протоколах.
Так как официальных протоколов нет (по крайней мере не имею), то и по голам предпочтение за национальными источниками.

kotas
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение kotas » 23 сен 2015, 09:50

Есть пара вопросов по данному турниру.

1. Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу передачи Б.Майорова в матче с США - указана в дополнениях Рафаэля.
2. Хотелось бы уточнить штрафное время игроков звена Старшинова.

Заранее благодарен.

evn54
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение evn54 » 23 сен 2015, 18:12

По отчету нашей прессы (Спорт за рубежом) у Б.Майорова - 2 передачи в матче с США.
Вероятность того, что данные "Спорта за рубежом" брались из официальных протоколов велика.
В поправке Рафаэля даны данные газеты "Нью Йорк Таймс".
Так как данные "Спорта за рубежом" наши национальные, то будет правильней принять именно
эти показатели Б.Майорова.
Ниже список бомбардиров этого ЧМ из отчета организаторов.
Рисунок.jpg
Рисунок.jpg (120.89 КБ) 1357 просмотров

Диванный аналитеГ
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение Диванный аналитеГ » 05 янв 2016, 13:26

Хотелось бы вернуться к данному чемпионату.
Мне представляется, что у участников форума нет протоколов игр этого турнира? Поэтому по многим матчам нет полных данных, в частности времени удалений. В тоже время в свободном доступе достаточно много швейцарских газет и кое какую информацию на форуме можно было бы дополнить.

Кроме того есть ряд вопросов по статистике.
В первую очередь, конечно, авторство 4-го гола наших в матче СССР - Швеция.

Пока не удалось найти записей по этой игре, но кое-что нашлось в газетах:

Швейцарская le Matin:E.Maiorov elimine deux Suedois sur la gauche des buts de Svensson et centre avec calme et precision sur Starshinov 4:0.

Кстати, эта газета описывает почти все голы сборной СССР во всех матчах(кроме игры с ГДР), а также вообще дает описания многих голов чемпионата.

Судя по всему этот гол был достаточно эффектным, например, одна из газет ГДР выбрала именно его из всех голов матча

Описание в газете "Новая германия"(ГДР):
Tore: B. Majorow (4.), Almetow (11.), Snetkow (15.), Starschinow (22.), Snetkow (28.), J. Majorow (41.) für die UdSSR. Nordlander (50.), Sterner (52.) für Schweden. Strafminuten: UdSSR 16, 2.
Das vierte Tor mag als typisch ,für dieses hochklassige Spiel gelten: Schweden umlagerten ihr Tor, einer kniete, um einen Schuß Jewgeni Majorows von der Grundlinie abzuwehren, die anderen lauerten auf die Aktion. Dann flog der Puck wie von einer Sehne geschnellt durch die blaugelben Reihen, traf millimetergenau den Schläger Starschinows, und dessen Schuß zappelte aus zwei Meter Entfernung im Netz, ohne daß der gewiß gute Svensson im schwedischen' Tor auch nur reagiert hätte. Dieses Tor war nicht nur typisch für die Überlegenheit der sowjetischen Mannschaft, sondern auch für ihr glänFünf


Наконец, в шведской Дагенс Нюхатер в связи с этим голом также упоминаются Евгений Майоров и Старшинов(к сожалению особенности шведского сайта не позволяют собрать текст, поэтому не понятно как в газете момент описан).
Т.е нигде нет Бориса Майорова в качестве участника атаки.

на форуме есть сводный отчет организаторов где у Старшинова 7 голов за турнир, а у Евгения Майорова 4 гола. Кроме того в другой теме форума указано, что старшинов назван автором гола во всех газетах, включая Советский спорт.

Кто-нибудь видел протокол матча с указанием четвертого гола наших как Е.Майоров с паса Бориса?

AlexanderGM
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение AlexanderGM » 05 янв 2016, 15:06

Обратите внимание на тему "Матчи сборной СССР - вопросы, проблемы, обсуждения", материал "Чей гол?" и сопредельные. Гол Старшинова не доказан видеопросмотром, а по протоколу значится Е. Майоров. Протокол ЧМ не сохранился, он погиб при аварии водопровода в штаб-квартире ИИХФ. Однако в "Спорте за рубежом" в 1961 году приводится поматчевая информация из протоколов. Копией протокола игр СССР располагал С. Вайханский, который принял вариант гола Е. Майорова. При составлении летописи "Все матчи сборной" И. Куперман учитывал именно эту, протокольную версию. Несколько ошибок протокола нами совместно исправлено - см. назв. тему. При этом условлено, что любая правка протокольной информации возможна лишь при наличии альтернативной информации СМИ и записи эпизода, опровергающей протокол. Видеозапись 4-го гола в ворота шведов не обнаружена, поэтому, извините, Е. Майоров.

kotas
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение kotas » 26 фев 2016, 14:07

Уважаемые коллеги!

Готовлю материал по этому турниру для "Сезонов сборной" . Просьба посмотреть предполагаемый вариант по матчу СССР - ЧССР и дать свои комментарии. Мною добавлено время удалений, слегка отличается время голов. Выявлен ряд вопросов по статистике матча(даны в примечаниях) по сравнению с вариантом в этой теме.

СССР – ЧССР 4-6
Голы: 0-1 Старши(09.50), 0-2 Старши(16.40), 1-2 Старшинов(19.00), 2-2 Е.Майоров(Б.Майоров 21.47), 3-2 Якушев(29,55), 3-3 Грегор(30,45), 3-4 Долана(Прошек 33,30), 4-4 Б.Майоров(Е.Майоров 46,45), 4-5 Бубник(52,06), 4-6 Бубник(59,55 п.в.)
Удаления: Прошек(11.46), Якушев(14.33), Альметов(17.25), Черны(17.25), Старшинов(19.45), Трегубов(22,20), Старши(22.20), Рагулин(22,25), Каспер(27.10), Сидоренков(35,25), Долана(42,00), Влах(54,15), СССР (58,47 – нарушение численного состава)

Примечания:
1. время голов и удалений имеет отличия в пределах 5 секунд
2. На 58,47 матча сборная СССР предприняла попытку заменить вратаря 6-м полевым, но нарушила правила – 6-й игрок вышел на лед до того как вратарь доехал до скамейки и была наказана двухминутным удалением
3. Гол Старши в большинстве не получается.
4. В голе Б.Майорова имеется пас брата., нет паса Пантучека
5. Старши на 53,30 получил тяжелую травму и покинул площадку


Заранее благодарен

Ответить

Вернуться в «Сезон 1960-61»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость