Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

raf1966
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:05

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение raf1966 » 28 дек 2016, 09:13

Коллеги, спасибо!
Вы абсолютно правы:
У Куна (0+1) передача в матче со сб.Финляндии 1 апреля.
У Кюнхакля (6+1) - 3.04 с ЧССР - 1+0
6.04 с Польшей - 2+1
11.04 с ЧССР - 2+0
14.04 с Польшей - 1+0.
Рез.баллы набирал только в матчах с этими сборными! Интересный факт...

D Lin
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 15:36

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение D Lin » 30 авг 2017, 16:40

Интересующимся первоисточниками предлагаются статистичекие материалы турнира из журнала "Спортивные игры", а также часть пресс-бюллютеней, которые любезно предоставил Александр Аржанников.
Press-Bulletins.pdf
(5.73 МБ) 715 скачиваний
Спорт_игры_73.pdf
(5.58 МБ) 707 скачиваний

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение AlexanderGM » 30 авг 2017, 20:55

Обратил бы внимание, что официально у Э. Кюнхакля по итогам чемпионата 6+2. Причём первую передачу он набрал до игры 6 апреля (с Польшей). Эта передача "отразилась" в сообщении Ю. Лукашина в программе #7 от 6 апреля 1973 г. именно к матчу ФРГ с Польшей. У Кюнхакля накануне этого матча показатель результативности был 1+1. Так разве это первый (единственный) случай, когда корректировались показатели результативности?! Остаётся констатировать, что эта передача вошла в показатели игрока по официальным данным ИИХФ. Установить, в каком матче I круга (до Польши) игроку её присудили, можно будет при наличии полного комплекта пресс-бюллетеней.

D Lin
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 15:36

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение D Lin » 31 авг 2017, 09:19

Информация к сведению из официального справочника "Федерации хоккея Германии" под редакцией Хорста Экерта. У Кюнхакля 6+2.
IMG_1473.JPG
IMG_1473.JPG (1.35 МБ) 17482 просмотра

Ерлан
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 05:40

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение Ерлан » 31 авг 2017, 14:49

Официальные протоколы турнира.
X_SEN_WC_1973_A.pdf
(2.98 МБ) 754 скачивания

rb63
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение rb63 » 31 авг 2017, 16:21

Как вариант по второму пасу Кюнхакля - отчет из Дагенс Нюхетер. Заодно выкладываю отчет по матчу ЧССР-Финляндия. Время удалений чехов не видел ни в одном источнике.
Вложения
1.апреля 1973. Финляндия – ФРГ- 8-3.jpg
1.апреля 1973. Финляндия – ФРГ- 8-3.jpg (72.9 КБ) 17103 просмотра
7.апреля 1973. Чехословакия – Финляндия -4-2.jpg
7.апреля 1973. Чехословакия – Финляндия -4-2.jpg (91.59 КБ) 17103 просмотра

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение kotas » 31 авг 2017, 18:12

Уважаемые коллеги!

Роман опередил меня по данным из шведских газет. Действительно, пас Кюнхакля был указан в них уже не следующий день после матча, так что это не более поздняя "корректировка" протокола. Скорее вопрос стоит о том, чем пользовались корреспонденты конкретных изданий, а также составители сводной информации в разных справочниках.
По крайней мере шведские газеты воспроизводят стандартную статистику почти всех матчей(кроме первого дня), что не позволяет лично мне поверить в то, что корры шведских газет сидели с блокнотами и внимательно списывали с табло(слушали диктора на стадионе) информацию на матчах типа Польша - ФРГ.

На сколько я понимаю, полноценной "официальной матчевой статистики" у форумчан нет?! Судя по всему не сохранилась она и в ГАРФ? От себя отмечу - даже найти хотя бы видеообзор хоть какой-то игры этого чемпионата - пока большая проблема.

А ведь турнир проводился в СССР и отличался феноменальной результативностью. Может быть объединим усилия для сбора информации по данному ЧМ?

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение kotas » 01 сен 2017, 09:16

Кстати, проблема с Кюнхаклем не единственная на этом чемпионате.
Вот пример из матча 10 апреля СССР - Финляндия

Гол 5-1 в распечатках Ерлана выглядит как Анисин(Бодунов), а в шведских и советских газетах(СС, СИ) добавлен еще пас Мальцева

Еще интереснее ситуация с удалением во втором периоде: в СС и СИ удален Петров, а в шведских газетах и распечатках Ерлана удален Шадрин

Думаю, что при сверке источников выявятся и другие вопросы.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение AlexanderGM » 01 сен 2017, 20:22

Повод сказать "спасибо" Семёну Марковичу Вайханскому, который уж точно владел протоколами Московского чемпионата мира: никакой передачи Мальцева (5:1) и удаления Шадрина вместо Петрова в игре 10 апреля, что и отразилось в его итоговых индивидуальных показателях этих игроков. Кстати, любители газетных отчётов могли бы увидеть, что в составе (по газетам) отсутствует Лебедев, который на лёд выходил, зато участие "заметил" С.М., засчитавший ему 4 матча.
Пресс-бюллетени ## 82&83 раскрывают истинную картину удалений в матче 7 апреля Финляндия – Чехословакия. И. Голик удалён 37.42, Репо 58.33. С какой "стороны" смотрел на часы шведский репортёр, ставя 18-ю и 27-ю секунды соответственно (если сложить, получается минута), судить не возьмусь, но сильно напоминает "страсти по Скво-Вэлли".
В шведской газете упущены удаления Кейнонена (10) 39.18 и (2+10) 58.52.
Поставить передачу (первую из двух) Кюнхакля именно с финнами (1:3) будет возможно на основании официальных документов чемпионата, протоколов или пресс-релизов, а не по показаниям шведской газеты, которые на сегодня остаются "информацией к размышлению", а не доказательством. Просто будем принципиальны и последовательны: обнаружим документы и засчитаем.
Кстати, один хороший статистик, давно и плодотворно трудящийся на форуме, уверял, что пас этот состоялся в первый день турнира, когда немцы открыли счёт в игре со сборной СССР. Мол, Шлодер добил шайбу в ворота, а бросал Кюнхакль. И никак "не убеждался", что тогда отбитые вратарём броски в ассисты не конвертировали, в отличие от более поздних времён.

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1973 Чемпионат Мира и Европы: СССР (Москва)

Сообщение kotas » 01 сен 2017, 21:48

Александр!

Роман выложил информацию из ОДНОЙ шведской газеты. В других, поверьте, штрафы на своем месте и с Вашим временем.
Выложил, указав, что информации об удалениях в этой игре в полном объеме нет ни в одном источнике на форуме. Кстати, в "пакете" пресс-релизов выложенных Михаилом пресс-релиза №82(второй период) нет. Информация в распечатках Ерлана тоже далеко не полна по удалениям - в т.ч. нет вообще удаления Кейнонена во втором периоде. В СИ вообще нет удалений чехословаков, а удаление Кейнонена указано как обычное 2-х минутное. Почему -то проблемы этих источников Вас не заинтересовали, а не прокомментировать источник Романа не могли?!

Пресс-релизы - отнюдь не протоколы. И Вам это прекрасно известно - отличия могут быть существенны. В других чемпионатах Вы постоянно подчеркиваете вторичность пресс-релизов. Кстати, а для кого вообще выпускают пресс-релизы?
Никто, включая Вас, понятия не имеет, что использовал Вайханский. А уж случаев, когда даже обрабатывая протоколы он допускал существенные ошибки - форумчанам известны сотни. Протоколов, что, не было на руках у корров Советского спорта и СИ(одно из Ваших любимых изданий) в 1973 году? А почему?

Про учет голов с добивания - это исключительно Ваше мнение, которое легко опровергнуть хоть по 50-м, хоть по 60-м, хоть по 70-м. Остальные форумчане имеют право на свое мнение.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1972-73»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя