Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

serg58
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение serg58 » 19 дек 2015, 15:33

Но почему же невразумительные пометки? Да, почерк у протоколиста отвратительный и определить первичный номер непросто. Но это никак не 20-й Холика, скорее 19-й Бублы, возможно 12-й Богуслава Штястны, и в той же ячейке - еще одна цифра, очень похожая на 20. После чего следует 19 с подписью одного из рефери - Гинна. А рядом в окружности, которая вполне может быть тоже частью чьей-то подписи, двадцатка. Кстати, авторство Холика подтверждают и польские журналисты, делавшие отчет об игре на следующий день.
В этом случае - я за Холика, но этот гол имеет совсем другую природу, чем те, которые Вы предлагаете менять по 1977 году. Здесь имеется два документа, данные, в которых противоречат друг другу и необходимо определить в котором из них ошибка. По 1977-му документ лишь один - официальный отчет о матче, а протоколы отсутствуют. Для внесения изменений в статистику нужны рукописные протоколы, а не показания свидетелей, то бишь журналистов.

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение AlexanderGM » 19 дек 2015, 15:55

Вот и славно, Сергей, что Вы еще больший католик, чем Папа :Pи признаете гол Голика по этим записям, которые так ловко расшифровали. (И почему раньше об этом ни гу-гу.)
Впрочем, давайте повременим с переменами хотя бы до тех пор, пока не разберемся с "нашими" голами. Тем более, что чешская энциклопедия (считай, окончательный вариант от пражских статистиков) гол-то признает все же за защитником.
Дополнительно сообщаю, что по основному шведскому источнику 2-й гол ГДР забил Юханссон, а не указ. в протоколе Седерстрем. 8-ю - Эберг, а не Сальминг. По мнению финских статистиков и польских журналистов, шайбу Польше в предварительном раунде забросил Вехманен, а не Капанен, как указано в протоколе.
Что касается последуюших лет, то давайте перенесем разговор в соотв. турнирам тематические разделы. А изменения - на основе публикаций национальных статистиков + видеопросмотр, ежели подтвердит такую информацию - вносить необходимо.

TzT
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 19:13
Откуда: Tarnów, Polska

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение TzT » 15 мар 2017, 00:22

Polish Legend:

8 IV 1976, 20:30, Katowice, Spodek - Mistrzostwa Świata i Europy gr.A:

POLAND - SOVIET UNION 6 - 4 (2-0, 3-2, 1-2)

Statistic of this match has a lot of mistakes:

1-0 Jaskierski (Ziętara) 10:27 - OK.
2-0 Nowiński (Włodarczyk, Stefaniak) 14:33 - no one write about Włodarczyk who passed to Nowiński(!)
2-1 Mikhailov (unassisted) 20:38 - Malcev didn`t touch the puck in this action
3-1 Jobczyk (Kokoszka) 22: 44 - OK
4-1 Jaskierski (unassisted) 23:05 - Ziętara didn`t touch the puck in this attack
4-2 A. Jakushev (Shadrin, Shalimov) 25;15 PP - Korotkov passed to Shalimov, who passed to Shadrin
5-2 Jobczyk (unassisted) 26:47 - OK
5-3 Kharlamov (Mikhailov, Shalimov) 53:50 - the goal coudn`t be scored without Shalimov
6-3 Jobczyk (Jajszczok) 58:57 - OK
6-4 Kharlamov (Malcev) 59:09 - this was Malcev`s action and a pass to Kharlamov.

10 goals - 6 mistakes(!)

serg58
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение serg58 » 15 мар 2017, 19:08

Dear TzT,

can you say what is a source of such conclusions?
It seems like your own view of the situation.
You've said about 6 mistakes. But nobody of scorers is changed. What about assistant - referee of game, and only he, can determine assistants of goal. By the way it is not necessary at all to touch puck to be assistant.
I don't want to say that your conclusions are wrong but you shoudn't miss them with stats.

With best regards,
Serguey

kotas
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение kotas » 15 мар 2017, 20:10

Сергей Николаевич!

Коллега скорее всего посмотрел сам матч - он есть на ютубе. Если это так, то он пришел практически к тем же выводам, что и я в этой теме(мой просмотр выложен на предыдущей странице). Действительно некоторые голы в протоколе отражены с явными ошибками и дело не в оценке судьей ситуации.
В остальных имеют место спорные ситуации, но в них можно принять и протокольную версию.

serg58
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение serg58 » 15 мар 2017, 20:44

Андрей,
может я излишне резко отреагировал на сообщение коллеги. Я согласен, что те неточности в официозе матча, о которых он упоминает, имели место быть. Тем более, что они полностью совпадают с теми замечаниями, о которых Вы говорили ранее.

Я не пытаюсь навязывать свою точку зрения, но по-прежнему считаю, что изменения в статистику вносить на основании видеопросмотров можно лишь в редких случаях. Например, при определении автора гола. А вот опреление ассистентов - прерогатива исключительно судьи матча. Ведь формально ассистентом может быть любой игрок, находившийся на льду в момент заброшеной шайбы.

TzT
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 19:13
Откуда: Tarnów, Polska

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение TzT » 08 апр 2017, 16:13

Today is 41st anniversary of this amazing game. I watch this match again.
In second goal for Poland Stefaniak (blue helmet) won face-off in Polish zone. The puck caught to Włodarczyk (yellow helmet) who passed it to Nowiński. It was first official match in Polish team for Włodarczyk and Nowiński. Unfortunately for 26 years old Włodarczyk referees deprived him an assist in the debut and in this legendary match.
First goal for Soviet Union was scored by Mikhailov after his individual action. He started it from defensive zone.
4-1 Balderis passed back a puck to Babinov in Polish defensive zone. Babinov wanted to shot but he didn`t hit a puck and it stayed between between his skates. Jaskierski took away him a puck and started individual action.
4-2 - it was action Shalimov-Korotkov-Shalimov-Shadrin- Yakushev.
I have official protocol of this match. There are many mistakes in it. I show you.
Sorry for my English.

COBRA7575
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:22
Откуда: г. Новокузнецк

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение COBRA7575 » 27 июл 2017, 12:42

В матче СССР - Польша 4-6 Ю.Ляпкин первый раз был удалён на 50:00, а не 55:00, что подтверждает видеозапись, в этот момент производилась смена ворот в третьем периоде.

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение AlexanderGM » 28 июл 2017, 03:02

Вы правы, уважаемый Борис: удаления Ю. Ляпкина 50.00 + 57.56. Если напомните по известному адресу, вышлю отчёт чемпионата в Катовице, который на 99% согласован с Сергеем Николаевичем.

COBRA7575
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:22
Откуда: г. Новокузнецк

Re: 1976 Чемпионат Мира и Европы: Польша (Катовице)

Сообщение COBRA7575 » 28 июл 2017, 11:32

Ю.Ляпкин был удалён вместе с игроком Польши М.Яскерским за драку на 57:56.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1975-76»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость