Если важно сохранить для истории сам факт, что матч был сыгран, то в базе сохраняется протокол матча с признаком "результат аннулирован". Соответственно, показатели за этот матч в сводной статистике не учитываются.kotas писал(а):Уважаемый коллега IJP !
Как по Вашему должна выглядеть на форуме в теме "официальной статистики" информация по этим играм?
Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Коллега, Вы не совсем поняли суть проблемы.
Речь идет о том как на самом форуме, а не в БД, должна быть отражена информация об этих играх.
Конкретно:
Что должно быть написано в разделе "официальная статистика ЧМ 74"? Должен ли там быть размещен протокол игры с комментарием, что результат аннулирован и показатели не учитывались организаторами в ИС? Или просто зафиксирован конечный результат 0-5 без всякой статистики? Я лично нигде не слышал, чтобы ИИХФ изменила статус матча!
Кстати, может меня наши спецы по правят, но как мне помнится игрокам участие в игре в ИС зачли, а вот голы, передачи и штрафы в ИС не входят. Если это так, то тем более подчеркивает отсутствие прямой связи между ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами.
Другой вопрос - а как учитывать эти игры в материалах по сборным этих стран, игрокам и т.д. Где игроки команд забивали, пасовали, отбывали штрафы - в ОФИЦИАЛЬНОМ матче ЧМ или где? Если мы говорим об "официальной" статистики она должна быть официальна во всем, т.е. информация включенная в этот раздел должна соответствовать реальному статусу информации, а не наших представлений о нем.
Кстати, тоже самое можно сказать и о внутренних соревнованиях в нашей стране. Полно игр, результаты которых были в последствии не учитывались в итогах турниров.
Я хочу услышать не просто техническое решение проблемы, где записать и как записать? А аргументацию почему, с учетом уже ранее высказанных мнений.
Речь идет о том как на самом форуме, а не в БД, должна быть отражена информация об этих играх.
Конкретно:
Что должно быть написано в разделе "официальная статистика ЧМ 74"? Должен ли там быть размещен протокол игры с комментарием, что результат аннулирован и показатели не учитывались организаторами в ИС? Или просто зафиксирован конечный результат 0-5 без всякой статистики? Я лично нигде не слышал, чтобы ИИХФ изменила статус матча!
Кстати, может меня наши спецы по правят, но как мне помнится игрокам участие в игре в ИС зачли, а вот голы, передачи и штрафы в ИС не входят. Если это так, то тем более подчеркивает отсутствие прямой связи между ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами.
Другой вопрос - а как учитывать эти игры в материалах по сборным этих стран, игрокам и т.д. Где игроки команд забивали, пасовали, отбывали штрафы - в ОФИЦИАЛЬНОМ матче ЧМ или где? Если мы говорим об "официальной" статистики она должна быть официальна во всем, т.е. информация включенная в этот раздел должна соответствовать реальному статусу информации, а не наших представлений о нем.
Кстати, тоже самое можно сказать и о внутренних соревнованиях в нашей стране. Полно игр, результаты которых были в последствии не учитывались в итогах турниров.
Я хочу услышать не просто техническое решение проблемы, где записать и как записать? А аргументацию почему, с учетом уже ранее высказанных мнений.
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Так, подведу первый итог.
Судя по всему в основном форумчане разделяют предложение отделить "официальную" статистику от прочей и компилированной.
Осталось только выяснить, что все же форумчане понимают под "официальной" статистикой. Только еще раз - давайте без общих фраз- конкретно какие документы и почему.
Судя по всему в основном форумчане разделяют предложение отделить "официальную" статистику от прочей и компилированной.
Осталось только выяснить, что все же форумчане понимают под "официальной" статистикой. Только еще раз - давайте без общих фраз- конкретно какие документы и почему.
-
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Да. Не проблема это - поделить... Суть в том, что оспаривается официальный источник. Сегодня я уважаемому Самвелу предоставил три примера переписывания чехами шайб на ЧМ 1977 г. Здесь уже не надо ломиться в открытую дверь: работа проделана давно и официально кодифицирована, как и пресловутые голы 1947 г. Напомню, что в 47-м и протокола не было, пересмотрены оказались всего лишь репортерские данные. 30 лет спустя уточнили не статьи из газеты, а протокол. Как и мы в 1985 г. Но посмотреть вариант "для форума" было бы интересно. Не забывая только, какие голы уже пересмотрены "своими".
322 гола забили участники в Праге-78; ни одному из них не присвоено двух передач. Это что, случайность? Очевидно, такой зачет был регламентирован. В Праге-72 первый пас записывался в протокол, но на ИС не отражался. Официально. Или кто-то будет спорить?
Написал бы и больше, но устал после игры наших со СКА - чемпион повержен! А еще репортаж рисовать. Доброй ночи.
322 гола забили участники в Праге-78; ни одному из них не присвоено двух передач. Это что, случайность? Очевидно, такой зачет был регламентирован. В Праге-72 первый пас записывался в протокол, но на ИС не отражался. Официально. Или кто-то будет спорить?
Написал бы и больше, но устал после игры наших со СКА - чемпион повержен! А еще репортаж рисовать. Доброй ночи.
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
А кто Вам сказал, что ИС организаторов ЧМ 72, это и есть официальная статистика ИИХф?
А официальные протоколы матчей этого ЧМ, это что? "Усеченная" статистика из протоколов
- это официальная, а если считать все данные протокола, это неофициальная? Логично.
А официальные протоколы матчей этого ЧМ, это что? "Усеченная" статистика из протоколов
- это официальная, а если считать все данные протокола, это неофициальная? Логично.
-
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Нет, лично сАхерном знаком не был, однако же федерация своим авторитетом такой подход к первым (мусорным по определению канадцев) передачам в 72- м освятила: не включает их в иС до сих пор: см. все издания гайдов ИИХФ.
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Доброе утро, коллеги
Не хочу конечно вносить сумятицу в наши стройные ряды, но мне кажется, было бы информативнее давать неофициальную статистику как-раз таки рядом с официальной, под каждым матчем, в виде примечаний к тексту, так легче было бы отслеживать, в чем расхождение между протоколами и реальной ситуацией.
Уже исходя из такой информации каждый может сделать себе любой понравившийся ему вариант, скажем заменить в официальной статистике спорные голы и распечатать себе тот вариант, который он считает более приемлемым.
Не хочу конечно вносить сумятицу в наши стройные ряды, но мне кажется, было бы информативнее давать неофициальную статистику как-раз таки рядом с официальной, под каждым матчем, в виде примечаний к тексту, так легче было бы отслеживать, в чем расхождение между протоколами и реальной ситуацией.
Уже исходя из такой информации каждый может сделать себе любой понравившийся ему вариант, скажем заменить в официальной статистике спорные голы и распечатать себе тот вариант, который он считает более приемлемым.
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Самвел!
Ваше предложение было бы более наглядно, но есть форумчане, которые категорически против - например, IJP - посмотрите его пост в этой теме от 21 октября 2015 года.
Александр Юрьевич!
навязывать свое мнение по любому вопросу - это моя прерогатива на форуме, и конкуренции я не потерплю ))))) Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi
Вопрос о том, что является официальной статистикой я задал в первую очередь из-за Вас, проанализировав Ваши посты. Давайте разбираться вместе, собрал Ваши посты из разных тем и даю в форме заочного диалога с Вами(цитаты из Вас выделены жирным):
Цитата из темы ЧМ 78 пост от 21 октября 2015года.
Друзья мои, как обращается к аудитории наш мэр Ройзман, вы все практически профи и должны быть в курсе, что чехосл. организаторы ЧМ просто не показывали "первый пас". 6 годами раньше эти передачи показывали в протоколе, но не учитывали в табели бомбардиров. Уважаемый evn54 упорно предлагает засчитывать эти передачи Праги-72. Ради бога, но неофициально. Это мое личное мнение, основанное на отношении ИИХФ к этим передачам.
"Ясно-солнышко" Вы наше, как я иногда на кухне жену называю, получается что протокол не совсем и не всегда "ОФИЦИАЛЬНАЯ" информация?
Цитата в теме ЧМ 1978 пост от 21 октября
Уважаемый котас, а какие вам еще доказательства, если в одном случае передачи первые не засчитывались на ИС, а в другом их вообще не было в протоколе. Эти вещи прописываются в в регламенте, а кто его утверждает? Правильно - директорат, т.е. структура ИИХФ.
Все понял - руки прочь от ИС - это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика, сделанная по регламенту. А чехословаки и в 1972 и в 1978 красавцы, четко соблюдают регламент при формировании ИС.
Цитата из темы ЧМ 76 пост от 20 октября
Когда группа хулиганов вместе с Федоровым уселась на 5 мин., была проведена репетиция овертайма по НХЛ. Пересекал ли Ф. площадку в течение 5 сек, нет ли, о том история умалчивает. Возможно, смутьянов амнистировали после остановки игры. В составе его не показали (напомню, случай из 1978 г., игра первого круга с чехами). А итоговые индивидуальные показатели от организаторов вообще не годятся: приводятся не реальные участия, а все заявки: чемпионат проиграли, зато на статистиках "выспались".
Что значит не годятся? Вы же знаете отношение ИИХФ к участию игроков - УТВЕРДИЛИ! Т.е. подсчет игр в ИС организаторов является ОФИЦИАЛЬНОЙ информацией - нравится она нам или нет.
Тема ЧМ 1976 пост от 20 октября 2015 года:
Да уж... Пожалуй, незачет Федорову в 1978 г. это традиционное восприятие нашей статистики начиная с показателей из набора открыток в честь победы. Если бы удалось установить, что он бежал в игровое время через площадку на лавку, наверно, будут основания изменить "6" на "7".
Так поправить "6" на "7" где? Неужели в ИС от организаторов? Нет - руки прочь от официальной информации, ведь чехи считали ИС по регламенту или все же нет? А вот в протоколе матча как раз проблем нет - в заявке на матч Федоров указан, а отметок о фактическом участии нет вообще ни у кого.
Так что давайте, как то определяться и с отношением ИИХФ и с понятием "официальной" информации. А то у меня сложилось такое ощущение, что Ваше отношение к официальной статусу информации определяется по принципу нравится - не нравится.
Ваше предложение было бы более наглядно, но есть форумчане, которые категорически против - например, IJP - посмотрите его пост в этой теме от 21 октября 2015 года.
Александр Юрьевич!
навязывать свое мнение по любому вопросу - это моя прерогатива на форуме, и конкуренции я не потерплю ))))) Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi
Вопрос о том, что является официальной статистикой я задал в первую очередь из-за Вас, проанализировав Ваши посты. Давайте разбираться вместе, собрал Ваши посты из разных тем и даю в форме заочного диалога с Вами(цитаты из Вас выделены жирным):
Цитата из темы ЧМ 78 пост от 21 октября 2015года.
Друзья мои, как обращается к аудитории наш мэр Ройзман, вы все практически профи и должны быть в курсе, что чехосл. организаторы ЧМ просто не показывали "первый пас". 6 годами раньше эти передачи показывали в протоколе, но не учитывали в табели бомбардиров. Уважаемый evn54 упорно предлагает засчитывать эти передачи Праги-72. Ради бога, но неофициально. Это мое личное мнение, основанное на отношении ИИХФ к этим передачам.
"Ясно-солнышко" Вы наше, как я иногда на кухне жену называю, получается что протокол не совсем и не всегда "ОФИЦИАЛЬНАЯ" информация?
Цитата в теме ЧМ 1978 пост от 21 октября
Уважаемый котас, а какие вам еще доказательства, если в одном случае передачи первые не засчитывались на ИС, а в другом их вообще не было в протоколе. Эти вещи прописываются в в регламенте, а кто его утверждает? Правильно - директорат, т.е. структура ИИХФ.
Все понял - руки прочь от ИС - это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика, сделанная по регламенту. А чехословаки и в 1972 и в 1978 красавцы, четко соблюдают регламент при формировании ИС.
Цитата из темы ЧМ 76 пост от 20 октября
Когда группа хулиганов вместе с Федоровым уселась на 5 мин., была проведена репетиция овертайма по НХЛ. Пересекал ли Ф. площадку в течение 5 сек, нет ли, о том история умалчивает. Возможно, смутьянов амнистировали после остановки игры. В составе его не показали (напомню, случай из 1978 г., игра первого круга с чехами). А итоговые индивидуальные показатели от организаторов вообще не годятся: приводятся не реальные участия, а все заявки: чемпионат проиграли, зато на статистиках "выспались".
Что значит не годятся? Вы же знаете отношение ИИХФ к участию игроков - УТВЕРДИЛИ! Т.е. подсчет игр в ИС организаторов является ОФИЦИАЛЬНОЙ информацией - нравится она нам или нет.
Тема ЧМ 1976 пост от 20 октября 2015 года:
Да уж... Пожалуй, незачет Федорову в 1978 г. это традиционное восприятие нашей статистики начиная с показателей из набора открыток в честь победы. Если бы удалось установить, что он бежал в игровое время через площадку на лавку, наверно, будут основания изменить "6" на "7".
Так поправить "6" на "7" где? Неужели в ИС от организаторов? Нет - руки прочь от официальной информации, ведь чехи считали ИС по регламенту или все же нет? А вот в протоколе матча как раз проблем нет - в заявке на матч Федоров указан, а отметок о фактическом участии нет вообще ни у кого.
Так что давайте, как то определяться и с отношением ИИХФ и с понятием "официальной" информации. А то у меня сложилось такое ощущение, что Ваше отношение к официальной статусу информации определяется по принципу нравится - не нравится.
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Уважаемый Александр Юрьевич! Вот я то и хотел дождаться когда Вы сами и напишите, что
так называемые "Гайды" ИИХФ и показывают официальную статистику ИИХФ. Согласен, что они
(эти самые ежегодники ИИХФ) и являются "рупором" ИИХФ. Так вот по ЧМ 47 Дробному этот
самый "Гайд" и дает именно 4 (четыре) гола в матче с Бельгией, а всего 14 (47) + 6 (39) =20.
А Конопасеку 25 (13(47) +12(49). Как видите в отчете на форуме официальная статистика
ИИХФ. И автогол Боллера имел быть место тоже оказывается.
Или теперь можно сказать, что ежегодники несут очень много ошибок.
так называемые "Гайды" ИИХФ и показывают официальную статистику ИИХФ. Согласен, что они
(эти самые ежегодники ИИХФ) и являются "рупором" ИИХФ. Так вот по ЧМ 47 Дробному этот
самый "Гайд" и дает именно 4 (четыре) гола в матче с Бельгией, а всего 14 (47) + 6 (39) =20.
А Конопасеку 25 (13(47) +12(49). Как видите в отчете на форуме официальная статистика
ИИХФ. И автогол Боллера имел быть место тоже оказывается.
Или теперь можно сказать, что ежегодники несут очень много ошибок.
-
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Владмир Николаевич! Официальная статистика ИИХФ не считает первые передачи на ЧМ-72. Это все, что я хотел сказать в том контексте. Это странное решение и эти передачи на основании протокола можно показать в одном из вариантов ИС, но др. вариант типа официальный это не отменяет. Свобода выбора. А в 1978 г. выбирать не из чего, т.к. нет предмета в виде первых передач в протоколе.
Что касается многострадального послевоенного, то повторюсь: чехи пересматривали и пересматривают не только итоги тех древних, беспротокольных турниров, но и вполне современных. Не знаю, не смотрел, выложил ли уважаемый Самвел три переписанные чешскими историками шайбы Вены-77, но это один из примеров, а их много... Теперь вопрос на засыпку: ИИХФ в своих гайдах отражает наши и чешские уточнения или воспроизводит протоколы и допротокольные справочники - с ошибками или без - др. вопрос? Ответ очевиден. Мы с вами расхождение зафиксировали. Брэк!
Что касается многострадального послевоенного, то повторюсь: чехи пересматривали и пересматривают не только итоги тех древних, беспротокольных турниров, но и вполне современных. Не знаю, не смотрел, выложил ли уважаемый Самвел три переписанные чешскими историками шайбы Вены-77, но это один из примеров, а их много... Теперь вопрос на засыпку: ИИХФ в своих гайдах отражает наши и чешские уточнения или воспроизводит протоколы и допротокольные справочники - с ошибками или без - др. вопрос? Ответ очевиден. Мы с вами расхождение зафиксировали. Брэк!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость