Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1987 Кубок Канады

davidm
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 12:55
Откуда: Рига

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение davidm » 04 окт 2014, 21:45

samvel писал(а):Добрый вечер коллеги !!
С удовольствием уселся за просмотр великого финала 1987 года (Кубок Канады), вероятно самого интересного противостояния между двумя хоккейными державами, если судить по драматургии.
Помимо огромного удовольствия у меня возник вопрос по 5-й шайбе нашей команды в первом матче.
Она записана на счет Хомутова, хотя на видеозаписи видно, что после прострела Быкова шайба попала в ногу Бурку и залетела в ворота, Хомутов же только боролся с Бурком на пятаке.
Кто нибудь может разуверить меня в этом ?
Похоже так и было. Хомутов до шайбы не дотронулся.

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 09 окт 2014, 19:08

Добрый вечер, коллеги

Только что закончил просмотр второго матча великой финальной серии Кубка Канады 87.
До сих пор не проходят эмоции и впечатления от пожалуй, лучшего противостояния двух суперкоманд.
Обратил на этот раз внимание на небольшую оплошность в определении ассистентов (в отличие от прошлого матча, где вызвало сомнение авторство гола).
Пятую шайбу наших, которую после великолепного прохода забросил Каменский, организаторы снабдили сразу двумя результативными передачами (Быков и Первухин), однако похоже, что в этом случае дотошные канадцы перегнули палку. Дело в том, что Каменский сам перехватил шайбу и сам же довел дело до конца, поэтому гол должен быть без ассистентов.

Aleksm
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 08:21
Откуда: Река Белая

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение Aleksm » 10 окт 2014, 17:18

samvel писал(а):... однако похоже, что в этом случае дотошные канадцы перегнули палку. Дело в том, что Каменский сам перехватил шайбу и сам же довел дело до конца, поэтому гол должен быть без ассистентов...
С одной стороны правильно, с другой - неправильно. Тупик.
Судьи ведь, когда протокол подписывали, видеопросмотром не пользовались.
Задним числом можно всю мировую хоккейную статистику переписать. Например при помощи видеопросмотра кому-нибудь удаление выписать, которое судья просмотрел. А что, не так? Если авторов и ассистентов шайб изменять, то тогда давайте и до удалений добираться :roll:

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 11 окт 2014, 09:49

Так я ничего и не предлагаю, просто констатирую факты. Хотя если так вдуматься, то вполне можно было бы проверить всю статистику игр сборной СССР/России хотя бы на крупных турнирах (ЧМ, ОИ, Кубки Канады), благо видеоматериала хватает (по крайней мере начиная с 80-годов). В конце концов, наша общая цель ведь установить истину, особенно в спорных случаях, когда данные разных источников не совпадают.

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 18 окт 2014, 19:10

Добрый вечер, друзья

Ну вот, посмотрел и третий, пожалуй самый захватывающий матч этой великой финальной серии. Несмотря на то, что знал игру почти наизусть, все равно пот прошиб!!! Какой был матч!
Что касается статистики матча, подметил несколько неточностей (все-таки и канадцы небезгрешны). Во первых, явно притянуты за уши голевые передачи Гулэ (1-я шайба) и особенно Проппа (5-я шайба), но самая главная ошибка - это последний гол наших, который забросил действительно Семак, но никак не с передачи Пряхина (22), которого вообще не было на льду в тот момент, а Ломакина (23). Удивительная ошибка арбитров.
В планах просмотреть все матчи нашей сборной на этом турнире и посмотреть насколько официальная статистика отличается от реальной.

davidm
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 12:55
Откуда: Рига

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение davidm » 19 окт 2014, 00:27

samvel писал(а):Добрый вечер, друзья

Ну вот, посмотрел и третий, пожалуй самый захватывающий матч этой великой финальной серии. Несмотря на то, что знал игру почти наизусть, все равно пот прошиб!!! Какой был матч!
Что касается статистики матча, подметил несколько неточностей (все-таки и канадцы небезгрешны). Во первых, явно притянуты за уши голевые передачи Гулэ (1-я шайба) и особенно Проппа (5-я шайба), но самая главная ошибка - это последний гол наших, который забросил действительно Семак, но никак не с передачи Пряхина (22), которого вообще не было на льду в тот момент, а Ломакина (23). Удивительная ошибка арбитров.
В планах просмотреть все матчи нашей сборной на этом турнире и посмотреть насколько официальная статистика отличается от реальной.
А где Вы видели, что передача записана на Пряхина? Даже в вики, которая часто грешит неточностями, ассистентом четко указан Ломакин: http://en.wikipedia.org/wiki/1987_Canada_Cup

(Larry Murphy, Michel Goulet) Rick Tocchet - pp - 3 - 9:50
(Brent Sutter, Rick Tocchet) Brian Propp 2 - 15:23
(Mario Lemieux, Wayne Gretzky) Larry Murphy - pp - 1 - 29:30
(Doug Crossman, Dale Hawerchuk) Brent Sutter 1 - 31:06
(Brian Propp, Larry Murphy) Dale Hawerchuk 4 - 35:32
(Wayne Gretzky) Mario Lemieux 11 - 58:34

0:26 - Sergei Makarov 7 (Vladimir Krutov)
7:04 - Alexei Gusarov 1
8:00 - Viacheslav Fetisov 2 (Sergei Makarov)
19:32 - Andrei Khomutov 4
52:21 - Alexander Semak 3 (Andrei Lomakin)

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 19 окт 2014, 13:18

Добрый день, коллеги
Хочу ответить в первую очередь уважаемому коллеге Davidm, который поставил следующий вопрос: А где Вы видели, что передача записана на Пряхина?
В том то и дело, что видел, и не в одном месте. Во первых, в отчете, представленном на нашем форуме уважаемым Котасом (см. выше). Во-вторых, на Пряхина записана передача и в материале, представленном уважаемым Оzalex (насколько я понимаю, это отчеты из "Весь хоккей"), ну и наконец, в третьих, передача Пряхина фигурирует даже в официальном протоколе турнира (могу представить). С другой стороны, в отчете Сов. спорта фигурируют фамилии Федотова и Ломакина (Федотов по записи вообще не причем). Поэтому ситуация неоднозначная, которая еще раз указывает на то, что и канадцы иногда ошибаются!
Если же судить по записи, то единственный ассистент действительно Ломакин, как я уже и писал ранее!

davidm
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 12:55
Откуда: Рига

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение davidm » 19 окт 2014, 14:02

samvel писал(а):Добрый день, коллеги
Хочу ответить в первую очередь уважаемому коллеге Davidm, который поставил следующий вопрос: А где Вы видели, что передача записана на Пряхина?
В том то и дело, что видел, и не в одном месте. Во первых, в отчете, представленном на нашем форуме уважаемым Котасом (см. выше). Во-вторых, на Пряхина записана передача и в материале, представленном уважаемым Оzalex (насколько я понимаю, это отчеты из "Весь хоккей"), ну и наконец, в третьих, передача Пряхина фигурирует даже в официальном протоколе турнира (могу представить). С другой стороны, в отчете Сов. спорта фигурируют фамилии Федотова и Ломакина (Федотов по записи вообще не причем). Поэтому ситуация неоднозначная, которая еще раз указывает на то, что и канадцы иногда ошибаются!
Если же судить по записи, то единственный ассистент действительно Ломакин, как я уже и писал ранее!
Не уверен, что канадцы тут ошиблись. Только что пересмотрел трансляцию этого момента, и ясно слышно диктора стадиона, объявляющего, что гол забил Семак, а ассистент -- Ломакин. Мало вероятно, что официальный протокол матча отличается от объявления диктора. Так что неясно, кто и как Пряхина зачислил.

Во всех канадских изданиях, что я видел (например, здесь: http://www.fiveminutesforfighting.com/2 ... ame-3.html) четко указан Ломакин, как ассистент.

5-5 - A big Canadian breakdown. Lomakin picks up the puck in the corner and Hartsburg doesn't take Alexander Semak in front of the net and we have ourselves another tied hockey game.
52:21 - Alexander Semak 3 (Andrei Lomakin)

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 19 окт 2014, 14:14

Ну и по традиции, выкладываю свой файл с анализом видео.
Могу сказать, что конечно, в целом канадцы умеют делать статистику, ошибок немного, разве что раздражает чрезмерная дотошность в определении ассистентов, ну и почему то обделили нашего Володю Крутова, сразу 2 передачами, одна из них в матче с финнами, где почему то пас записали на имя Хмылева, хотя он в этот моменте не находился на льду.
Вложения
Кубок Канады 1987 анализ видео.doc
(111.5 КБ) 202 скачивания

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 07 фев 2016, 15:00

Добрый вечер, коллеги

Наконец-то удалось досмотреть матчи пожалуй самого знаменитого и упорного Кубка Канады, который ознаменовался "лучшим финалом всех времен" в исполнении сборных Канады и СССР.
Говорить о мощном впечатлении, произведенном турниром можно говорить без конца (чего стоит один только факт одновременного выхода на поле Марио Лемье, Уэйна Гретцки и Марка Мессье при розыгрышах большинства!!!), но сейчас не об этом.
Учитывая скрупулезность канадцев при подсчете статистики могу сказать, что на этот раз без нескольких ошибок все же не обошлось.
Даже в одном из матчей канадцев (в финнами) я подметил парочку эпизодов: вначале по ошибке внесли ассистентом в протокол Токкета (22) вместо Проппа (26), а затем, во втором голевом эпизоде почему то убрали ассистентов из шайбы того же Токкета ))) Правда, справедливости ради надо сказать, что шайба оказалась в воротах после нескольких рикошетов (эпизод подробно описан в файле), но когда это пугало канадцев!!! Кстати, диктор матча объявляет ассистентов - Гретцки (на самом деле должен быть все тот же Пропп)) и Коффи, но из протоколов их фамилии почему то стерли (это заметно невооруженным глазом!). Таким образом Проппа лишили аж двух голевых пасов!
Упомянул бы пожалуй, еще пару моментов из матча Швеция ЧССР, когда в первой шайбе незаслуженно обделили Альбелина, а во второй ну совершенно ни за что включили в число ассистентов М. Андерссона (оба эпизода также описаны в файле).
Кстати, заметил небольшое разногласие между СС и Ф-Х, из которых только второе издание справедливо включило в число ассистентов первой шайбы чехов (в матче с США) Росола, в то время как Сов. Спорт пропустил этот момент.
Ну и в конце хочу еще раз вернуться к шайбе Быкова/Хомутова в первом финале. В отличие от того же гола Голикова/Михайлова, на ОИ-1980, все повторы которого даны с не очень удобного угла, в этом эпизоде взятие ворот показано с трех разных ракурсов, в том числе и из-за ворот и по траектории шайбы можно более чем убедиться, что Хомутов ни одной частью тела не касался шайбы. Правда, он махнул клюшкой, но уже тогда, когда шайба была в воротах, попав туда от конька Бурка.
Остальное в файле.
Вложения
Кубок Канады 1987 анализ видео (все игры).doc
(126 КБ) 90 скачиваний

Ответить

Вернуться в «Сезон 1987-88»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость