Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1987 Кубок Канады

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение AlexanderGM » 07 фев 2016, 16:38

Имеется одно "маленькое", но существенное отличие Лейк-Плэсида 1980 г. от Монреаля 1987 г.: если в олимпийском матче масса народу увидела и - главное - обнародовала факт шайбы А. Голикова, то ничего подобного не произошло 7,5 лет спустя. Ни в одном СМИ Быкову гол "присужден" не был. Такого рода открытия "пост-фактум" довольно существенны для альтернативной, так сказать, хроники турнира (как и бесчисленные переписывания передач), но не имеют ровно никакого значения для Истории сборной страны. Поскольку о принципе внесения изменений в состав "авторов" шайб сообщалось неоднократно, в т.ч. здесь, воздержусь от дублирования.
Слегка озадачило, что комментатор готов отказаться от отстаивания олимпийской шайбы А. Голикова, при броске которого "не дрогнула никакая часть амуниции Бориса Петровича", лишь бы убедить читателя в своей правоте по поводу не-гола Хомутова. Это излишне.

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 10 фев 2016, 09:29

Уважаемый Александр Юрьевич!

Я ни в коей мере не отказываюсь от авторства голов ни Голикова, ни Быкова. В обоих случаях я практически с 99,5% достоверностью голосую за их авторство, и пол процента оставляю только лишь из за того, что в официальных источниках указаны другие фамилии. Так что я просто констатирую тот факт, что для обзора гол Быкова более показателен и тем более удивительно, что его авторство не вызвало никакого удивления среди статистиков.
Могу лишь поддержать версию одного из коллег, которую я считаю более чем рациональной. Дело в том, что при подобных голах с рикошетами, борьбой на пятаке и т.д. североамериканцы очень часто отдают предпочтение игроку стоящему на пятачке, как автору гола, даже если касание шайбы этим игроком более чем спорное.
А вот европейцы чаще отдают гол бросающему в сторону ворот (особенно если это дальний бросок), даже если имело место касание на пятачке. Я не раз замечал при просмотре подобные ляпы (навскидку могу вспомнить гол Канады на ОИ 1992, когда после дальнего броска шайба 100% задела конек Линдроса, но его не записали в авторы)

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение AlexanderGM » 11 фев 2016, 03:05

Вот-вот, как говаривал Ильич-I. Канадцы, бывает, относят голы в таких "несколько спорных" ситуациях на игрока, который, что называется, поддавливал соперника и способствовал неверному действию хоккеиста противоборствующей команды. Ну а поскольку "автоголы" не в чести etc. Когда и в протоколе, и в отчете, и в североамериканских СМИ видишь только одну фамилию, альтернативное решение едва ли возможно. Для меня, во всяком случае.

Puhockey
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 14:49
Откуда: Мособласть

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение Puhockey » 02 окт 2016, 14:20

.
Вложения
1987_0002.jpg
1987_0002.jpg (2.02 МБ) 3630 просмотров
1987_0001.jpg
1987_0001.jpg (1.9 МБ) 3630 просмотров

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 06 ноя 2016, 19:00

До чего же могут дойти в своей дотошности канадцы ))))
Уважаемые коллеги, наверно, помнят, что я часто в своих обзорах видеозаписей старых матчей часто упрекаю европейских организаторов турниров и хвалю канадских за их дотошный и самое главное, на мой взгляд, однозначный и стабильный подход к оценке голевых эпизодов, в частности, ассистентов - участников голевой атаки.
Однако и у них порой доходит до абсурда, аж смеяться хочется)))
Просмотрел сегодня выставочный матч СССР-Канада 2:5, и веселую улыбку у меня вызвал эпизод с четвертой шайбой канадцев. А дело было так. The Great One, великий Уэйн Гретцки после слаломного прохода, начатого еще в своей зоне, обыграл пару соперников и выдал передачу на левый фланг атаки Гартнеру, в этот момент время записи показывало 1:09:25 (обратите внимание на цифру, обозначающую секунды!). Гартнер не очень ловко распорядился шайбой, уехал с ней за ворота и оказавшись в другом углу зоны, швырнул шайбу в район дальнего пятака, где ее не сумел подхватить подключившийся в атаку защитник Рошфор. Шайба, миновав всех, выкатилась в среднюю зону, где ее подхватил... опять Гартнер ))) который предпринял очередной рейд к воротам наших, теперь уже гораздо более удачный, и после его точнейшей передачи Гилмор расстрелял ворота нашей сборной. Время записи остановилось на 1:09:41!!!! Обратите внимание, с момента последнего касания Гретцки до заброшенной шайбы прошло целых 16 секунд - вечность по меркам хоккея!!! В наше время за 15-20 секунд иной раз даже смена игроков происходит на льду ! Каково же было мое удивление, когда я обнаружил Гретцки ... в числе ассистентов ))) Более того, приоткрою небольшую тайну и скажу, что весь этот эпизод я исследовал от начала до конца только после того, как увидел фамилию Гретцки в отчете о матче (здесь на форуме и в своих газетных вырезках), а до этого, сделав пометку у себя в тетради, я даже в мыслях не мог представить себе, что кроме Гартнера кто-то еще окажется в ассистентах четвертой шайбы)) Ни коим образом не ставлю под сомнение величие игрока №1 в истории канадского хоккея, и тем не менее, иной раз канадские статистики просто проявляли чудеса изобретательности, чтобы записать своим игрокам лишнюю пару-другую передачек)))

samvel
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 04 дек 2016, 19:57

Все таки не зря я с таким упорством дожидался и искал матч СССР-ЧССР, до поры до времени единственный матч этого великого турнира, который оставался недоступным для просмотра!!!!
Действительность даже превзошла ожидания, однако обо всем по порядку.
Сомнения в точности статистики этого матча возникли еще во время проведения этого турнира, когда в отчете Советского спорта я увидел следующую запись: Семак (Пряхин, Ломакин). Правда, в то время я был еще очень юн и придал значение только тому факту, что Ломакин играл в другой тройке и не удивился тому, что на поле одновременно оказались сразу два левофланговых нападающих. Тем не менее семя сомнения было уже заронено.
Кстати, голы нашей сборной в том матче по версии Сов. спорта выглядели таким образом:
Крутов(Макаров, Стельнов 15.25),
Семак(Пряхин,Ломакин 18.17)
Стельнов(Кравчук, 26.27),
Семенов(Ломакин,Фетисов, 46.03).
Это я к тому, что, как выяснилось впоследствии, это была не единственная ошибка СС.
Вторым удивлением явился факт приобретения официальных протоколов турнира несколько лет назад, когда в записи сразу двух голов (второго и четвертого) выявилось расхождение с газетной информацией 30 летней давности. Как гласил протокол, Семаку ассистировали Пряхин и Кравчук, а Семенову - Ломакин и Федотов.
Дальше больше. Некоторое время назад мне удалось приобрести запись этого матча и сюрпризы ждали меня с самого начала. Во-первых, запись игры оказалась несколько нестандартной и отличающейся от всех остальных матчей турнира. Она была без звука и транслировалась какой-то непонятной компанией (cудя по всему, местной), а не общеканадской, кроме того игра проходила в довольно нехоккейном по меркам Канады городе Реджайна и запись была сделана одной камерой, т.е. даже по тогдашним меркам на низком уровне. Удивление вызвала и такая деталь, что на бортах преобладает европейская реклама (в т.ч. популярной шведской газеты Афтонбладет) В общем создалось впечатление, что к освещению этой игры канадцы подошли как-то не в свойственной им манере и... все это отразилось и на статистике матча. Достаточно сказать, что сразу в трех шайбах (!) из четырех организаторы допустили ошибку в определении вторых ассистентов, что на моей памяти является единственным таким вопиющим случаем (!!!), а в еще одной шайбе канадцы обошлись только одним ассистентом, что,учитывая их дотошность, тоже вызывает удивление.
Итак по-порядку:
Первую шайбу нашей сборной забросил Крутов после отличного прорыва Макарова и не менее классного паса. Однако, в зону соперников Макарова отправил не Стельнов, как указано в протоколе и который, справедливости ради надо сказать, что тоже находился на льду, а Ларионов.
Видимо, посчитав, что Стельнову достаточно неверно начисленного паса, во второй шайбе канадцы решили отметить его напарника Кравчука, хотя на самом деле как выяснилось по записи,Стельнов принял самое действенное участие в голевой комбинации. Именно после его броска вблизи ворот отлично поборолись Пряхин с Семаком, первый отдал передачу, а второй отлично бросил с кистей.
Третья шайба. Здесь вроде все правильно, Стельнов забросил шайбу с передачи Кравчука, однако до этого Быков скинул шайбу Кравчуку, тот бросил издали, шайба ударилась о задний борт и полетела на другой край зоны, откуда точно выстрелил Стельнов. Европейцы конечно, ни в коем разе не дали бы голевой пас Быкову, однако канадцы вполне могли бы и отметить нашего форварда.
Ну и наконец четвертая шайба. Шайба забрасывается после отличной трехходовки нападающих динамовского звена и Семенову помогали забрасывать Ломакин и Светлов, а Федотов находится далеко от места событий, ну и тем более совершенно не при чем Фетисов, указанный в нашей газете.
Вот такая удивительная история случилась с этим матчем! Порой канадцы за весь турнир не допускают такого количества ляпов в определении авторов шайб и передач, а тут такая петрушка ))) И это просто здорово, что спустя столько лет удалось восстановить истину и определить, что и на старуху (то бишь канадцев) бывает проруха )))
Ну а как попали в отчет Сов. спорта Ломакин и Фетисов, остается только догадываться, то ли ошибся наш корреспондент, передающий репортаж о матче в редакцию, то ли его неправильно услышали на другом конце провода. Впрочем, это уже другая история.
Вложения
Кубок Канады 1987 анализ видео (все игры).doc
(145 КБ) 50 скачиваний

manakov
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение manakov » 06 май 2017, 12:00

Благодарность Роману (rb63) за предоставленный материал!
Вложения
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.1..jpg
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.1..jpg (1019.07 КБ) 2504 просмотра
Последний раз редактировалось manakov 08 май 2017, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

manakov
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение manakov » 06 май 2017, 18:07

Благодарность Роману (rb63) за предоставленный материал!
Вложения
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.2..jpg
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.2..jpg (1.32 МБ) 2502 просмотра

manakov
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение manakov » 08 май 2017, 18:44

Благодарность Роману (rb63) за предоставленный материал!
Вложения
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.3..jpg
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.3..jpg (1.83 МБ) 2497 просмотров

Antikov
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение Antikov » 09 окт 2017, 20:48

Вначале предлагаю любому желающему посмотреть вложение. Потом предлагаю любому желающему посмотреть видео матча КК 1987 года СССР-Канада 6-5, которое есть в свободном доступе, поэтому любой может посмотреть видео этого матча и проверить то, о чём я напишу сейчас, и то, о чём Самвел уже написал. По моему личному мнению (я его никому никогда не навязываю) Самвел справедливо написал, что у нашей сборной гол забил Быков, а не Хомутов. По моему мнению, видно, как Быков направляет шайбу в сторону ворот канадцев. Я считаю, что потом шайба попала от канадца в ворота. По моему личному мнению, Хомутов шайбы не касался. Если это так, то автор гола Быков, а не Хомутов.
Вложения
1987 USSR CANADA 6-5.JPG
1987 USSR CANADA 6-5.JPG (407.84 КБ) 1352 просмотра

Ответить

Вернуться в «Сезон 1987-88»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость