Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
"Кристальные люди" - уникальная книга нашего форумчанина, журналиста Станислава Гридасова о саратовском хоккее (viewtopic.php?f=109&t=1570#p37538)

СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

VAks
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 16:37

СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение VAks » 30 авг 2012, 14:40

Вратари
57.jpg
57.jpg (797.57 КБ) 10613 просмотров
58.jpg
58.jpg (799.54 КБ) 10613 просмотров
59.jpg
59.jpg (732.22 КБ) 10613 просмотров
60.jpg
60.jpg (718.13 КБ) 10613 просмотров
60-а.jpg
60-а.jpg (244.44 КБ) 10613 просмотров

VAks
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 16:37

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение VAks » 30 авг 2012, 14:43

4 часть списка
Вложения
72.jpg
72.jpg (970.9 КБ) 10612 просмотров
73.jpg
73.jpg (935.29 КБ) 10612 просмотров
74.jpg
74.jpg (965.48 КБ) 10612 просмотров
75.jpg
75.jpg (971.64 КБ) 10612 просмотров
76.jpg
76.jpg (927.01 КБ) 10612 просмотров

VAks
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 16:37

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение VAks » 01 сен 2012, 04:46

6 часть списка
Вложения
82.jpg
82.jpg (952.19 КБ) 10538 просмотров
83.jpg
83.jpg (994.64 КБ) 10538 просмотров
84.jpg
84.jpg (971.51 КБ) 10538 просмотров
85.jpg
85.jpg (986.34 КБ) 10538 просмотров
86.jpg
86.jpg (1003.39 КБ) 10538 просмотров

VAks
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 16:37

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение VAks » 01 сен 2012, 04:48

5 часть списка
Вложения
77.jpg
77.jpg (932.72 КБ) 10537 просмотров
78.jpg
78.jpg (904.49 КБ) 10537 просмотров
79.jpg
79.jpg (944.31 КБ) 10537 просмотров
80.jpg
80.jpg (882.65 КБ) 10537 просмотров
81.jpg
81.jpg (901.24 КБ) 10537 просмотров

bezil
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:44

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение bezil » 01 сен 2012, 12:12

Друзья! Не хочу обижать товарища из г.Пушкино,тем более земляка.Но я например такую таблицу составлял первый раз 20 лет назад-это утопия. Полнейшая ерунда.У нас в первой,высшей.супер-лиге,она как только не называлась.Такие ужасные пробелы,что
составление такой таблицы,тем более ведущими статистиками,кто они такие,Фамилии
дайте.не вижу. Я например себя считаю -как минимум профессором статистики,если занимаюсь ею с 1965 года.Я уже как-то сообщал что П.А.Тетерин в приватной беседе сообщил мне что статистику главной лиги мы никогда не восстановим.Это почти нереально.
Так что господа.Простите.Я например буду убеждён в правоте этого списка лишь тогда ,когда мне представят таблицы по каждому сезону-каждой команды,хотябы по моему методу,который я предложил для Польди Кладно-1985/86.С уважением bezil/

sapfo
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение sapfo » 01 сен 2012, 17:59

А я вовсе не считаю эту таблицу ерундой Да, в ней много ошибок, опечаток так же как, например, в ОХ Есть пропуски сезонов у некоторых
игроков У частии гроков не учтены данные п/т между командами в/л У части не учтены матчи "Кубка"(94,96,98), или учтены не по всем сезонам
Но данные взяты не с потолка а на чем-то основаны и это не ерунда Любая таблица с многочисленной статистической информацией будет
с ошибками, тем более напечатанная впервые
Я тоже лет 20 назад составил приблизительно такую же таблицу Ну и что? Потом появился спр. ОХ,который дополнял и уточнял мои данные - по
сезонная раскладка показателей всех игроков В чем-то я могу быть не согласен с данными ОХ, считая свои данные точнее, тем более в
справочнике так же как и в таблице много своих ошибок, опечаток
Кстати, многие сезонные справочники тоже анонимны Есть только автор-составитель, а кто считал не печатают - тоже ерунда ?
Статистику главной лиги действительно полностью не восстановишь Но уточнять показатели игроков нужно А эта таблица по показателям
некоторых игроков, считаю, уточняет данные В противовес данным Уварова, к/с Л-да, если считать по СС, показатели некоторых игроков
совпадают суммарно с данными таблицы а не с официальными данными У части игроков они совпадают полностью с официальными
показателями, хотя у многих разнятся Но ведь, если посчитать суммарно показатели игроков по ОХ, по многим игрокам картина будет почти
такая же как в таблице - многочисленные не совпадения с официальными данными
Информация очень ценная, хотя такая же альтернативная как, например, спр. по Спартаку
Последний раз редактировалось sapfo 02 сен 2012, 01:47, всего редактировалось 2 раза.

beb72
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение beb72 » 01 сен 2012, 18:50

Хочу высказать своё скромное мнение не претендуя на профессора статистики.
Можно считать любые сводные таблицы ерундой , можно считать более достоверной инфой данные СС , можно уповать на официальные протоколы но... всё это настолько относительно! Протоколы не всегда отражают дейсвительность. Участие или неучастие в играх не всегда отмечалось (по крайней мере раньше). Простой пример - протоколы ЧМ-78 . Везде пишут и тренеры в интервью говорят, что Петров и Голиков травмированы и участия в матче не принимали, но в протоколе они есть - сам видел !!! Более того на Голикова записана передача в матче , в котором он участия не принимал (возможно перепутали с братом). По протоколам там почти все игроки сыграли по 10 матчей во всех сборных , в справочнике ИИХФ , почти у всех( ! ) стоят 10 матчей, но тут выясняется , что один получил травму, другой дисквалифицирован и т.д. и 10 матчей быть никак не может. Это на уровне ИИХФ !!! А что же у нас тогда в чемпионате , ошибок (приписок) быть не может?
Возможно , игрок внесён в заявку на игру , но на поле так и не вышел , но в протоколе сей факт не отмечен - вот и лишние игры! А, допустим СС дал правильный вариант. Или наоборот игрок выскочил на одну смену в конце, корреспондент СС этого не заметил. В протоколах игроки не даются по звеньям! Разбивка по звеньям - это информация от корреспондентов (по крайней мере на ЧМ игроки в протоколе идут по возрастанию номеров, думаю, что и у нас так же). Поэтому и точности информации в СС ждать не следует - технический отчёт передаётся сразу после матча (иногда в спешке) по телефону, чтоб успеть сдать материал в номер. Я считаю, что целиком протоколам верить нельзя , Советскому спорту нельзя , никому вобщем нельзя :D
Но говорить, что те или иные сведения - ерунда , тоже не следует.

bezil
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 08:44

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение bezil » 02 сен 2012, 03:05

Друзья! Простите что втянул вас в эту полемику.Вы прекрасно знаете что такое сидеть в библиотеках и получать потом за маленькое удовольствие,порой никому кроме тябя не нужное к старости давление.Библиотечная болезнь очень страшная штука.Я просто хочу чтобы вы согласились со мной-что доверять можно только своим глазам,да и то не всегда.
Я напр.считаю что глобл консалтинг наиболее достоверная информация,конечно же за деньги.В НХЛ ,мне кажется монополия в статистике.Просто мне не понравилось,что нет авторов этих списков-а труд ведь титанический,даже в переписывании.Я согласен с двумя авторами-с beb72 особенно,он тактичто выразил свои мысли,в отличии от меня-это от характера.Я например считаю, что на форуме много профессоров,без кавычек,отличные ребята и убелённые сединой старцы тоже.С уважением bezil/

beb72
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение beb72 » 02 сен 2012, 10:38

Ну а что нам даст , если мы будем знать фамилию того , кто вёл подсчёт ??? :? Только то , что мы сможем высказать ему наше общее "фи" ? В разных источниках часто есть примерно такая фраза : "все данные взяты из официальных протоколов и могут не совпадать с ранее опубликованными". У этих из протоколов и у этих из протоколов , но данные на выходе отличаются почему-то... Вывод: либо люди плохо считают в пределах сотни , либо это дешёвый понт (дескать, вот у меня данные самые точные - из протоколов всё-таки). Или никто и не считает полностью по протоколам ? А может есть несколько вариантов протоколов ? ( шутка ). :) Но я не понимаю , как можно считать по протоколам и получить настолько разные данные .

kotas
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: СПИСОК ХОККЕИСТОВ ("МИР ХОККЕЯ" - 2003-04)

Сообщение kotas » 02 сен 2012, 14:01

Евгений.

Протоколы действительно бывают разные и это не шутка.
При работе с протоколами проблема не только в умении считать. Если завтра, например у нас с Вами появятся оригиналы протоколов какого то турнира я на 100 % уверен, что мы или любые другие участники получим разные результаты. Человеческий фактор плюс определенные нюансы при работе - пример подсчетов по протоколам международных турниров это много раз подтверждал. Да и сами протоколы не всегда точно отражают реальность.
Но абсолютно с Вами согласен в другом, имя человека проводившего подсчеты не имеет значения - у всех 2 руки, две ноги и одна голова. Еще процент ошибок можно обсуждать, но у любого статистика они обязательно будут. Поэтому упоминание протокольной статистики это действительно в большей степени понты, тем более во многих случаях эта фраза подразумевает, что подсчеты по протоколам проводил не автор-составитель справочника.

Ответить

Вернуться в «Чемпионаты СССР/России. Кубок СССР/России. Сборная СССР/России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость