Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

beb72
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 27 сен 2013, 15:57

Cpt Chief писал(а):Наконец, давайте поразмышляем о матче СССР-Канада 12:3 от 2.01.1973 г., в рамках «Кубка Мира». Кстати, для меня приятным откровением был представленный на страницах Форума отчет на тему «Выступление сборной СССР в США с 24.ХII.72 по 7.I.73» (см. //ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=172&t=1023#p22163) за подписью старшего тренера сборной В.Боброва. Так вот, в отчете указана именно «сборная СССР», а не «сборная Москвы», как нам внушала пресса (опять о прессе) и нашими противниками указаны именно сборные США и Канады (в частности в итоговой таблице по звеньям).
Теперь откроем «Футбол-Хоккей» 1973, №1, с4. «… затем сб.Москвы нанесла поражение сборной Канады, составленной из юниоров любительской ассоциации 12:3 (5:0, 3:2, 3:1). …Второе место заняла «Дукла», победившая сборные Канады и США, третье – сборная Канады, которая со счетом 6:5 обыграла хозяев».
Далее посмотрим «Футбол-Хоккей» 1973, №2, с.2-3 – «Сборная перед третьм периодом» (Всеволод Бобров). В статье – ни слова о названии «сб.Москвы», зато неоднократно упоминается «сборная страны». Бобров пишет: «…международный турнир с участием чемпиона Чехословакии «Дуклы» из Йиглавы, сборных Канады и США». Далее «…Сборные Канады и США, разумеется любительские сборные, совершенно новые, незнакомые нам команды.Нет и прежних тренеров – Вильямсона и Бауэра и Маклеода … В обеих сборных – множество молодых хоккеистов. Общая черта для всех – хорошая техническая подготовка… Пока обе сборные уступают в классе и нам, и «Дукле».
А вообще признавать за командами Канады и США статус национальных сборных или не признавать – исключительное дело их хоккейных федераций (КАХА-Хоккей-Канада и АХАЮС). А они признали. (http://www.nationalteamsoficehockey.com ... esults.pdf)
1 - В документе о матчах 24.ХII.72 по 7.I.73 там в первом случае вообще вместо команды Канады указана сборная Миннеаполиса (откровенная глупость) , поэтому ссылка на то , что в этом документе команда канады называлась сборной - несостоятельна вообще. Тем кто составлял документ очевидно было пофиг как обозвать команду.

2 - Ссылка на Футбол-Хоккей выглядит менее убедительна , чем то , что в чешской и канадской прессе команду Канады называют по разному , но ни разу не называют национальной сборной.

3 - Вы хоть состав канадской команды посмотрите и убедитесь , что там сплошь 18-19 летние игроки.

Спорить я не буду , ибо бесполезно ! Кулуарно все признают, что матч никак не тянет на матч национальных сборных , но ...
Бесполезно спорить - никакие аргументы не принимаются. Все действия направлены только на включение матчей в список.
Ошибки не признаются , всё по-принципу - Я ТАК РЕШИЛ и ... издаётся энциклопедия к очередному Юбилею Отечественного хоккея.
Включение матча с юниорской командой в реестр огромная глупость , так скоро матчи с ветеранами будут включены в различные списки.

Послушайте , надо либо абсолютно ВСЕ матчи сборной включать в список , либо только матчи с национальными сборными , но не так как делается - этот хочу , этот не хочу . Просто высасывается из пальца статус национальной сборной у соперника - под любым предлогом!

Я не увидел ответа на вопрос: чем матч Кубка Мира с Мэдисин Хэт-72 , отличается от матча с Флин Флон годом позднее , но не попавший в список?

beb72
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 29 сен 2013, 19:27

Еженедельник Весь Хоккей - №6 - 2003 г.
Вложения
Изображение 001.jpg
Изображение 001.jpg (28.78 КБ) 2945 просмотров
Изображение 003.jpg
Изображение 003.jpg (5.15 КБ) 2945 просмотров

beb72
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 29 сен 2013, 19:30

Причина включения в список матчей с Виннипег Джетс в Токио-1977-78
Вложения
Изображение 002.jpg
Изображение 002.jpg (33.29 КБ) 2941 просмотр

beb72
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 29 сен 2013, 19:47

Ну что ж ... раньше ведь у ведущих Списка был субъективизм и они рассматривали его как свою вотчину, а вот дескать МЫ не страдаем этим :)
Просмотрел несколько подобных статей и почему-то везде значится МЫ ПОДУМАЛИ, МЫ РЕШИЛИ, часто встречается ссылка на шведский список (как на единственно правильный).

Написал в ФХР по поводу официального списка нашей сборной: Ответ: "Этот список опубликован в Хоккейной Энциклопедии"

Ну раз сам автор утверждает, что его список не официальный, а авторский, то предлагаю:
1 - Переименовать данную тему , поскольку она называется "Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список", а так как никакого списка нет , то не понятно о чём вообще идёт речь.
(или как вариант назвать тему "Матчи сборной СССР не вошедшие в список О.И.Беличенко").

2 - Предложить Андрею (как самому опытному и лучше всех владеющего темой) сформировать наш альтернативный список, не оглядываясь на список опубликованный в энциклопедии, а руководствуясь ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ.

Makar
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Makar » 30 сен 2013, 07:49

Предлагаю такой вариант:
составить список ВСЕХ матчей, где полужирным шрифтом выделить "якобы официальные", а невошедшие, непризнанные и т.д. оставить светлым шрифтом.
Всё понятно и не надо будет блуждать по форумам. Назвать же, допустим: "Полный список матчей сборной СССР (альтернативный)". Ну или что-то в этом роде...

sapfo
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение sapfo » 30 сен 2013, 09:07

Это тоже будет "авторский список"! По нескольким матчеам добавленным в БХЭ, после первоначальной публикации ОМС в "ФХ", с моей точки зрения, есть доводы как за,так и
против включения их в список ОМС. По всем доп. матчам опубликованным в списке БХЭ 2006г как ОМС, нужно оф.признание этих матчей ФХР. Т.е. будет официальный список, вопрос для меня будет снят. Как бы я к этому списку и к этим матчам не относился.

Cpt Chief
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Cpt Chief » 03 окт 2013, 14:09

Уважаемые форумчане! О.И.Беличенко прислал ответы на некоторые вопросы из этой темы:
Ответ_01.jpg
Ответ_01.jpg (207.3 КБ) 2807 просмотров
Ответ_02.jpg
Ответ_02.jpg (193.73 КБ) 2807 просмотров
Ответ_03.jpg
Ответ_03.jpg (196.41 КБ) 2807 просмотров
Ответ_04.jpg
Ответ_04.jpg (175.69 КБ) 2807 просмотров
Ответ_05.jpg
Ответ_05.jpg (210.49 КБ) 2807 просмотров
Ответ_06.jpg
Ответ_06.jpg (214.58 КБ) 2807 просмотров
Ответ_07.jpg
Ответ_07.jpg (229.14 КБ) 2807 просмотров
Ответ_08.jpg
Ответ_08.jpg (212.57 КБ) 2807 просмотров

Cpt Chief
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Cpt Chief » 03 окт 2013, 14:12

Окончание ответа:
Ответ_09.jpg
Ответ_09.jpg (207.84 КБ) 2807 просмотров
Ответ_10.jpg
Ответ_10.jpg (219.41 КБ) 2807 просмотров
Ответ_11.jpg
Ответ_11.jpg (213.92 КБ) 2807 просмотров
Ответ_12.jpg
Ответ_12.jpg (208.07 КБ) 2807 просмотров
Ответ_13.jpg
Ответ_13.jpg (195.34 КБ) 2807 просмотров
Ответ_14.jpg
Ответ_14.jpg (191.66 КБ) 2807 просмотров
Канада 1977-12.jpg
Канада 1977-12.jpg (432.72 КБ) 2807 просмотров
Швеция 1990-05.jpg
Швеция 1990-05.jpg (776.63 КБ) 2807 просмотров

beb72
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 03 окт 2013, 21:59

Уважаемый Олег Игоревич! По Вашему предложению сходил и окстился, теперь продолжаю:
1) - Фото письма из Японии , предоставленное Вами - это фото филькиной грамоты. Вы хотели счёт матчей узнать? Вы их не знали? Послушайте, япошкам не похрену было , что Вам ответить? Что там такого написано, что эти матчи можно вносить в официальный список матчей сборной?
2) - С кем Вы советуйтесь перед тем как включить тот или иной матч в список? Сам с собой, с издателем или ещё с кем?
3) - Если предшественники на посту ведущего список страдали субъективизмом , Вы считаете, что Вы этим не страдаете? Двойные стандарты просматриваются постоянно. Вы сами себе противоречите всё время.
4) - Считаете ли Вы , что список ВМС - это Ваша вотчина и вносить изменения можете только Вы , закреплено ли это каким-то документом? Ах нет? То какой же Ваш список официальный?
5) - Почему Вы сами не регистрируйтесь на нашем форуме? Почему боитесь общаться с простым народом? Боитесь неудобных вопросов?
6) - Как Вы переписывая автоголы в чемпионате СССР устанавливали людей, которым нужно записать гол вместо автогола?

Освободить г.Беличенко О.И. от обязанностей ведущего списка ВМС за превышение полномочий и в связи с утратой доверия :lol:

Cpt Chief
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Cpt Chief » 04 окт 2013, 05:18

Уважаемый beb72! "Кститься - значит креститься; окститься - перекреститься; в переносном смысле - выйдите из-под дурного влияния, придите в себя!" Здесь, ничего оскорбительного нет. А вот ту часть Вашего сообщения, которая содержала откровенное хамство я УДАЛИЛ.
Вам - тем более, как МОДЕРАТОРУ нельзя опускаться до таких вещей. С уважением, Михаил.

Ответить

Вернуться в «1946-1992 Советский период»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость