Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
1953-54. Сезон сборной СССР
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
Спасибо, Константин!.
По матчу 29 октября - еще раз отмечу - в СС нет вообще упоминания о Быстрове. Я где-то выкладывал скан из СС - viewtopic.php?f=543&t=2344&start=10#p29304.
Поэтому предлагаю Быстрова пока вывести за скобки. В том же номере СС были указаны ВСЕ авторы наших голов(кроме единственного гола во втором периоде), просто без указания количества.
Так что версию СС надо учитывать не как хронологию, а как перечень авторов голов, причем в рамках каждого периода кто-то из них мог забить несколько(возможно и подряд).
Согласен, что Uwanow . 'это скорее искажение Шувалова, чем указание на Уварова - здесь я за Вашу версию, тем более в 50-е, есть аналогичный случай(в моем понимании), когда информацию от чехов и шведов я тоже интерпретирую в пользу Шувалова, а не Уварова, хотя Уваров ближе по буквам.
В итоге, все же Шувалов 5-6 голов, Крылов-2, как минимум, скорее всего Бабич, Хлыстов, Сидоренков, Комаров(один из них 8-й гол, который и был забит во втором периоде) - 2, Уваров, Трегубов, В моем случае допустимо Бабич-2 гола, при 5 у Шувалова, но если у Шувалова 6, голов, то, скорее всего, Крылов и Комаров 2 гола, а все остальные из СС по одному. Но, в любом случае нет Быстрова. Предлагаю про него забыть - еще один пример из шведов, путали Хлыстова и Быстрова.
По матчу 29 октября - еще раз отмечу - в СС нет вообще упоминания о Быстрове. Я где-то выкладывал скан из СС - viewtopic.php?f=543&t=2344&start=10#p29304.
Поэтому предлагаю Быстрова пока вывести за скобки. В том же номере СС были указаны ВСЕ авторы наших голов(кроме единственного гола во втором периоде), просто без указания количества.
Так что версию СС надо учитывать не как хронологию, а как перечень авторов голов, причем в рамках каждого периода кто-то из них мог забить несколько(возможно и подряд).
Согласен, что Uwanow . 'это скорее искажение Шувалова, чем указание на Уварова - здесь я за Вашу версию, тем более в 50-е, есть аналогичный случай(в моем понимании), когда информацию от чехов и шведов я тоже интерпретирую в пользу Шувалова, а не Уварова, хотя Уваров ближе по буквам.
В итоге, все же Шувалов 5-6 голов, Крылов-2, как минимум, скорее всего Бабич, Хлыстов, Сидоренков, Комаров(один из них 8-й гол, который и был забит во втором периоде) - 2, Уваров, Трегубов, В моем случае допустимо Бабич-2 гола, при 5 у Шувалова, но если у Шувалова 6, голов, то, скорее всего, Крылов и Комаров 2 гола, а все остальные из СС по одному. Но, в любом случае нет Быстрова. Предлагаю про него забыть - еще один пример из шведов, путали Хлыстова и Быстрова.
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
По Беличенко: сб. Москвы-ГДР(Берлина) 29-0
Мкртычан; Виноградов-Жибуртович(1), Кучевский-Трегубов(2), Сидоренков(3)-Уколов(1);
Бабич(6)-Шувалов(3)-Хлыстов(1), Крылов(1)-Уваров(5)-Кузин(2), Комаров(2)-Митин(1)-Захаров(1)
Как вариант: сб. Москвы-ГДР 15-0 Мкртычан(Пучков) Шувалов-5,Крылов-2,Комаров-2,Бабич,Хлыстов,Сидоренков,Трегубов,Уваров,Уколов
состав: + Пантюхов, минус Брунов, Быстров(приоритет местной прессы)
ЧССР(7-3) + Баулин, шайба Кучевский а не Брунов(ОБ) - по Беличенко: Брунов-2,Крылов,Хлыстов,Бабич,Комаров,Трегубов
Поправка Беличенко: ЧССР 6-3 Хлыстов,Брунов,Бабич,Комаров,Уваров,Крылов Вопрос в 1-й шайбе - Уваров ?, Крылов ? По большинству:
Крылов,Хлыстов,Брунов,Бабич,Крылов,Комаров Финны(8-1) Бобров а не Бабич,Швеция(8-2) Уваров а не Кучевский(по местной прессе)
В скобках данные Беличенко и данные "ВМС" печатавшиеся в "Ф-Х"
(НМС) 71-10
Г Мкртычан 4(3)-2-1 Н Пучков 4-8; А Виноградов 6-1 П Жибуртович 6-3 А Кучевский 6-1(0) Г Сидоренков 6-4(3) И Трегубов 6-4(3)
Д Уколов 6-2(1)
Е Бабич 6-12(13) В Брунов 5-3(4) Ю Баулин 1-0 В Захаров 1-1 А Комаров 6-7(6) Ю Крылов 6-6(4) В Кузин 6-2 С Митин 6-2 Ю Пантюхов 4(3)-0
А Уваров 6-6(7) Н Хлыстов 6-5(4) В Шувалов 6-12(13)
(ОМС) 102-22(37-10)
Г Мкртычан 6-7-1 Н Пучков 11-15-1; Виноградов 13-0 П Жибуртович 11-0 А Кучевский 14-4(5) Г Сидоренков 10-0 И Трегубов 4-0 Д Уколов 14-5
Е Бабич 12-5(6) В Бобров 13-24(23) М Бычков 14-5 А Гурышев 14-9 А Комаров 10-6 Ю Крылов 15-3 В Кузин 14-8 Б Петелин 4-5 А Уваров 15-9(8)
Н Хлыстов 13-3 А Черепанов 3-2 В Шувалов 13-14
(ЧМ) Г Мкртычан 3-5 Н Пучков 5-5-1; А Виноградов 6-0 П Жибуртович 5-0 А Кучевский 7-3 Г Сидоренков 3-0 Д Уколов 7-3
В Бобров 7-8 Е Бабич 6-1 М Бычков 7-2 А Гурышев 7-5 Ю Крылов 7-3 А Комаров 3-1 В Кузин 6-2 А Уваров 7-2 Н Хлыстов 6-0 В Шувалов 7-7
Мкртычан; Виноградов-Жибуртович(1), Кучевский-Трегубов(2), Сидоренков(3)-Уколов(1);
Бабич(6)-Шувалов(3)-Хлыстов(1), Крылов(1)-Уваров(5)-Кузин(2), Комаров(2)-Митин(1)-Захаров(1)
Как вариант: сб. Москвы-ГДР 15-0 Мкртычан(Пучков) Шувалов-5,Крылов-2,Комаров-2,Бабич,Хлыстов,Сидоренков,Трегубов,Уваров,Уколов
состав: + Пантюхов, минус Брунов, Быстров(приоритет местной прессы)
ЧССР(7-3) + Баулин, шайба Кучевский а не Брунов(ОБ) - по Беличенко: Брунов-2,Крылов,Хлыстов,Бабич,Комаров,Трегубов
Поправка Беличенко: ЧССР 6-3 Хлыстов,Брунов,Бабич,Комаров,Уваров,Крылов Вопрос в 1-й шайбе - Уваров ?, Крылов ? По большинству:
Крылов,Хлыстов,Брунов,Бабич,Крылов,Комаров Финны(8-1) Бобров а не Бабич,Швеция(8-2) Уваров а не Кучевский(по местной прессе)
В скобках данные Беличенко и данные "ВМС" печатавшиеся в "Ф-Х"
(НМС) 71-10
Г Мкртычан 4(3)-2-1 Н Пучков 4-8; А Виноградов 6-1 П Жибуртович 6-3 А Кучевский 6-1(0) Г Сидоренков 6-4(3) И Трегубов 6-4(3)
Д Уколов 6-2(1)
Е Бабич 6-12(13) В Брунов 5-3(4) Ю Баулин 1-0 В Захаров 1-1 А Комаров 6-7(6) Ю Крылов 6-6(4) В Кузин 6-2 С Митин 6-2 Ю Пантюхов 4(3)-0
А Уваров 6-6(7) Н Хлыстов 6-5(4) В Шувалов 6-12(13)
(ОМС) 102-22(37-10)
Г Мкртычан 6-7-1 Н Пучков 11-15-1; Виноградов 13-0 П Жибуртович 11-0 А Кучевский 14-4(5) Г Сидоренков 10-0 И Трегубов 4-0 Д Уколов 14-5
Е Бабич 12-5(6) В Бобров 13-24(23) М Бычков 14-5 А Гурышев 14-9 А Комаров 10-6 Ю Крылов 15-3 В Кузин 14-8 Б Петелин 4-5 А Уваров 15-9(8)
Н Хлыстов 13-3 А Черепанов 3-2 В Шувалов 13-14
(ЧМ) Г Мкртычан 3-5 Н Пучков 5-5-1; А Виноградов 6-0 П Жибуртович 5-0 А Кучевский 7-3 Г Сидоренков 3-0 Д Уколов 7-3
В Бобров 7-8 Е Бабич 6-1 М Бычков 7-2 А Гурышев 7-5 Ю Крылов 7-3 А Комаров 3-1 В Кузин 6-2 А Уваров 7-2 Н Хлыстов 6-0 В Шувалов 7-7
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
Некоторая информация из шведской прессы по данному сезону.
Турнир в Финляндии.
Матч СССР - Финляндия шведские газеты особо не заинтересовал. Но отмечают 4 гола Боброва, что соответствует финским газетам, а не отечественным данным.
СССР - Швеция 8-2 Первое знакомство с советским хоккеем вызвало у шведов серьезный интерес. Три из четырех центральных газет дают информацию по матчу.
Свенска Дагбладет сообщает просто перечень авторов голов Кузин-2, Бобров-2, Шувалов, Бабич, Жибуртович, Гурышев – Пафелс, Гранот
Дагенс дает уже и хронологию
1-0 Шувалов(08), 1-1 Пафелс(19), 2-1 Бабич, 3-1 Бобров, 4-1 Кузин 5-1 ?(возможно имеется в виду он же - трудности перевода.), 6-1 Бобров, 7-1 Уваров, 7-2 Гранат, 8-2 Комаров
Афтонбладет тоже с хронологией но без одного гола в третьем периоде.
1-0 Шувалов(08), 1-1 Пафелс(19), 2-1 Бабич, 3-1 Бобров, 4-1 Кузин
В третьем - голы СССР Кузин, Бобров, Комаров, отдельно указан гол шведов 7-2 Гранат
Кроме того шведские газеты сообщают, что матч судили финские арбитры Аландер и Сандсунд,а штрафное время у команд Швеция - 4 мш(удалены Вильгот Ларссон и Бремс), у СССР - 2 мш(удален Виноградов)
Информация шведских газет имеет две интересные детали:
1. Видимо в определенной степени спорным является 7-й гол наших, т.к. по Свенска его автором получается Жибуртович, по Дагенс - Уваров, а Афтонбладет вообще не рискнула указать автора гола. Напомню, что финские газеты дружно отдали гол Уварову, советский спорт ничего не писал, а Перель указал Кучевского, который с его легкой руки и попал в историю "отечественной статистики"
2. Обстоятельства связанные с 8-м голом наших. Дело не в том, кто является автором этого гола - явно Комаров(указание на Гурышева в Свенска Дагбладет не является ошибкой, а имеет, видимо, другие причины), а в том, что этот гол позволяет несколько иначе посмотреть на статистику в списке ВМС относительно состава.
Оказывается(сужу по шведским газетам), что турнир игрался по официальному регламенту, принятому в то время - в заявку можно было включать 2 вратаря и 13 полевых. Но в матче со шведами наши тренеры регламент грубо нарушили, выпустив Комарова(16-го, т.е "лишнего" игрока), который и стал автором последнего гола матча. Шведы это заметили и были разборки, которые завершились принятием "соломонова решения" - шведы проявили благородство(ясно, что 8-й гол уже ничего не менял) - отказались от подачи протеста, и договорились с нашими доиграть игру как неофициальный(товарищеский) матч.
Поэтому вполне возможно, что в матче принял участие не только "лишний" Комаров, но и указанный в списке ВМС "лишний" Сидоренков. В тоже время, интересно, что было в матче СССР - Финляндия, где согласно списка ВМС тоже значится не "регламентный" игрок - Комаров?
Кстати, состав у шведов был вполне приличный, играли такие звезды как Ласасс, Бремс, Нурмела и другие сильные игроки. И хотя большинство газет указывает, что это была вторая сборная Швеции, не удивительно, что в последствии статус команды шведы пересмотрели(одна из газет еще тогда указывает, что это эксперементальный состав сборной)
Из других товарищеских матчей сезона шведские газеты упоминают также матч СССР - ЧССР 3-5 .
Дагенс Нюхатер указывает авторов голов - Бабич, Петелин, Кузин – Забродски-2, Гут, Данда, Бацилек
Также есть данные о встрече СССР - АИК 6-0 с последовательностью голов: 1-0 Гурышев, 2-0 Бобров, 3-0 Уваров 4-0 Бобров, 5-0 Кузин, 6-0 Бобров
Турнир в Финляндии.
Матч СССР - Финляндия шведские газеты особо не заинтересовал. Но отмечают 4 гола Боброва, что соответствует финским газетам, а не отечественным данным.
СССР - Швеция 8-2 Первое знакомство с советским хоккеем вызвало у шведов серьезный интерес. Три из четырех центральных газет дают информацию по матчу.
Свенска Дагбладет сообщает просто перечень авторов голов Кузин-2, Бобров-2, Шувалов, Бабич, Жибуртович, Гурышев – Пафелс, Гранот
Дагенс дает уже и хронологию
1-0 Шувалов(08), 1-1 Пафелс(19), 2-1 Бабич, 3-1 Бобров, 4-1 Кузин 5-1 ?(возможно имеется в виду он же - трудности перевода.), 6-1 Бобров, 7-1 Уваров, 7-2 Гранат, 8-2 Комаров
Афтонбладет тоже с хронологией но без одного гола в третьем периоде.
1-0 Шувалов(08), 1-1 Пафелс(19), 2-1 Бабич, 3-1 Бобров, 4-1 Кузин
В третьем - голы СССР Кузин, Бобров, Комаров, отдельно указан гол шведов 7-2 Гранат
Кроме того шведские газеты сообщают, что матч судили финские арбитры Аландер и Сандсунд,а штрафное время у команд Швеция - 4 мш(удалены Вильгот Ларссон и Бремс), у СССР - 2 мш(удален Виноградов)
Информация шведских газет имеет две интересные детали:
1. Видимо в определенной степени спорным является 7-й гол наших, т.к. по Свенска его автором получается Жибуртович, по Дагенс - Уваров, а Афтонбладет вообще не рискнула указать автора гола. Напомню, что финские газеты дружно отдали гол Уварову, советский спорт ничего не писал, а Перель указал Кучевского, который с его легкой руки и попал в историю "отечественной статистики"
2. Обстоятельства связанные с 8-м голом наших. Дело не в том, кто является автором этого гола - явно Комаров(указание на Гурышева в Свенска Дагбладет не является ошибкой, а имеет, видимо, другие причины), а в том, что этот гол позволяет несколько иначе посмотреть на статистику в списке ВМС относительно состава.
Оказывается(сужу по шведским газетам), что турнир игрался по официальному регламенту, принятому в то время - в заявку можно было включать 2 вратаря и 13 полевых. Но в матче со шведами наши тренеры регламент грубо нарушили, выпустив Комарова(16-го, т.е "лишнего" игрока), который и стал автором последнего гола матча. Шведы это заметили и были разборки, которые завершились принятием "соломонова решения" - шведы проявили благородство(ясно, что 8-й гол уже ничего не менял) - отказались от подачи протеста, и договорились с нашими доиграть игру как неофициальный(товарищеский) матч.
Поэтому вполне возможно, что в матче принял участие не только "лишний" Комаров, но и указанный в списке ВМС "лишний" Сидоренков. В тоже время, интересно, что было в матче СССР - Финляндия, где согласно списка ВМС тоже значится не "регламентный" игрок - Комаров?
Кстати, состав у шведов был вполне приличный, играли такие звезды как Ласасс, Бремс, Нурмела и другие сильные игроки. И хотя большинство газет указывает, что это была вторая сборная Швеции, не удивительно, что в последствии статус команды шведы пересмотрели(одна из газет еще тогда указывает, что это эксперементальный состав сборной)
Из других товарищеских матчей сезона шведские газеты упоминают также матч СССР - ЧССР 3-5 .
Дагенс Нюхатер указывает авторов голов - Бабич, Петелин, Кузин – Забродски-2, Гут, Данда, Бацилек
Также есть данные о встрече СССР - АИК 6-0 с последовательностью голов: 1-0 Гурышев, 2-0 Бобров, 3-0 Уваров 4-0 Бобров, 5-0 Кузин, 6-0 Бобров
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
Государственный архив Российской Федерации
Фонд Р-7576 КОМИТЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА СССР
(ГОССПОРТ СССР)
Опись 2 Управление (отдел) международных спортивных связей. 1921-1958 гг.
«Об итогах учебно-тренировочного сбора и международных товарищеских встреч советских хоккеистов с командами ГДР и Чехословакии»
Отчет Бажанова от 25 ноября 1953 года
Открытые и закрытые игры с немецкими хоккеистами: 17 октября – 1 ноября
Контрольные игры со сборной Чехословакии: 2 – 14 ноября
В ГДР было сыграно 13 матчей!
См. файл
Фонд Р-7576 КОМИТЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА СССР
(ГОССПОРТ СССР)
Опись 2 Управление (отдел) международных спортивных связей. 1921-1958 гг.
«Об итогах учебно-тренировочного сбора и международных товарищеских встреч советских хоккеистов с командами ГДР и Чехословакии»
Отчет Бажанова от 25 ноября 1953 года
Открытые и закрытые игры с немецкими хоккеистами: 17 октября – 1 ноября
Контрольные игры со сборной Чехословакии: 2 – 14 ноября
В ГДР было сыграно 13 матчей!
См. файл
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
Очередное спасибо коллеге Гридассову!
Трудно даже представить - целых 10(!!!) нигде не учтенных матчей национальной команды(пусть и как сборной Москвы). Похоже очень во многих сезонах ряд тренировочных матчей на сборах сборной СССР нигде не освещались. Коллеги Филиппов, Горбунов и Бугров уже не раз указывали матчи, которые в нашей прессе ни как не указаны вообще. При этом происходило подобное и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е и даже в 80-е
Трудно даже представить - целых 10(!!!) нигде не учтенных матчей национальной команды(пусть и как сборной Москвы). Похоже очень во многих сезонах ряд тренировочных матчей на сборах сборной СССР нигде не освещались. Коллеги Филиппов, Горбунов и Бугров уже не раз указывали матчи, которые в нашей прессе ни как не указаны вообще. При этом происходило подобное и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е и даже в 80-е
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
Берлин 1953 г. Сборная СССР Товарищеские игры с ГДР.
- Вложения
-
- 1953 г. Берлин. ТМ. СССР.jpg (304.37 КБ) 19399 просмотров
-
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 19:16
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
Программа страниц 4 и 1, затем является страницы 2 и 3.
ТM против Чехословакии в Москве, который закончился 3-5 и 2-0 (12 дней до ЧМ-дебют).
Первая игра Крылова не участвует был заменен Петелина.
Постоянные игроки Мкртычан (в) и Комаров не играют либо. Однако Мкртычан
охраняет советский гол в ответном матч.
Некоторые дополнения, состав cб.СССР;
1.Пучков (в) 17.Мкртычан (в); 2.Виноградов (з) 3.Жибуртович 4.Уколов
5.Кучевский 6.Сидоренков; 7.Бабич 8.Шувалов 9.Бобров (к) 10.Кузин (а)
11.Уваров 12.Крылов 13.Хлыстов 14.Гурышев 15.Бычков 16.Комаров 20.Петелин.
ТM против Чехословакии в Москве, который закончился 3-5 и 2-0 (12 дней до ЧМ-дебют).
Первая игра Крылова не участвует был заменен Петелина.
Постоянные игроки Мкртычан (в) и Комаров не играют либо. Однако Мкртычан
охраняет советский гол в ответном матч.
Некоторые дополнения, состав cб.СССР;
1.Пучков (в) 17.Мкртычан (в); 2.Виноградов (з) 3.Жибуртович 4.Уколов
5.Кучевский 6.Сидоренков; 7.Бабич 8.Шувалов 9.Бобров (к) 10.Кузин (а)
11.Уваров 12.Крылов 13.Хлыстов 14.Гурышев 15.Бычков 16.Комаров 20.Петелин.
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
-
Последний раз редактировалось s75 16 янв 2022, 03:00, всего редактировалось 1 раз.
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
15 игр сезона 1953-54 плюс итоговая статистика игроков
https://yadi.sk/d/5cO4H7ez9NkFVQ
https://yadi.sk/d/5cO4H7ez9NkFVQ
Re: 1953-54. Сезон сборной СССР
Уважаемый коллега! В матче СССР - Канада = 7:2, в пятом голе ассистент - Бабич!
Это можно легко увидеть на видео, что описано в теме ЧМ 54 года. Бобров принял участие в
этом голе, но всего лишь как второй ассистент, а в данном турнире считались лишь
предголевые передачи и она у Бабича.
Это можно легко увидеть на видео, что описано в теме ЧМ 54 года. Бобров принял участие в
этом голе, но всего лишь как второй ассистент, а в данном турнире считались лишь
предголевые передачи и она у Бабича.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей