Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
"Кристальные люди" - уникальная книга нашего форумчанина, журналиста Станислава Гридасова о саратовском хоккее (viewtopic.php?f=109&t=1570#p37538)

1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

kotas
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение kotas » 09 окт 2014, 12:59

Коллеги!

Есть предложение. Очень уж раздражает меня "белое пятно" по этому сезону. Судя по всему протоколов по нему в ГАРФе нет - раз никто их не нашел, надеюсь пока.
Может быть попробовать хоть как то собрать статистику этого сезона? Есть такое понятие - статистическая реконструкция.

На вскидку приходят на ум две вполне доступные вещи:
1. Программки к матчам. На форуме есть коллекционеры программок - может смогут помочь. По крайней мере в программках есть составы - понятно, что могли быть изменения, но хоть в первом приближении информация по играм будет. Кроме того в программках бывает всякая дополнительная информация.
2. Газетные отчеты - судя по выложенным в теме вырезкам из них тоже кое-какую дополнительную информацию можно подцепить. Проект Михаила по первым чемпионатам показывает, что отдельные матчи можно очень не плохо укомплектовать.

Вот например, маленькая заметка на 2-й странице этой темы - матч Спартак - Крылья Советов. 5-0. Что в ней есть:
1. Информация по участию в матче:
Крылья: играли вр.Пашков, Дмитриев, Мартынюк- Зарубин- Ивашин
Спартак: играли вр.Зингер, Голямин, Фоменков, Е.Майоров - Старшинов - А.Якушев. Не играл Б.Майоров

2.голы: 3-0 Якушев с паса Е.Майорова

3. Дополнительные сведения:
1) Возможно это дебют А.Якушева
2) Б.Майоров отбывал дисквалификацию за два 10-минутныхштрафа в сезоне. Подобная дисквалификация является автоматической, а значит он получил 10 минут в предыдущем матче.
3) вратарь Зингер играл в ранее сыгранном матче с ЦСКА.

Какие будут мнения?

Red_front
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение Red_front » 09 окт 2014, 13:39

kotas писал(а):Коллеги!
Есть предложение. Очень уж раздражает меня "белое пятно" по этому сезону. Судя по всему протоколов по нему в ГАРФе нет - раз никто их не нашел, надеюсь пока.
Может быть попробовать хоть как то собрать статистику этого сезона? Есть такое понятие - статистическая реконструкция.
Лично меня больше всего раздражает отсутствие первичной базы всех матчей чемпионата СССР в "вышке" по всем сезонам. Даже имеющиеся сведения (по многим сезонам - весьма полные) никем не обработаны и не сведены воедино в БД, с которой можно работать.

Так что, я пока решил заняться созданием этой первичной базы. Для неё сведений в целом хватает. Заниматься глубокими частностями индивидуальной статистики без такой первичной базы - это на мой взгляд или баловство или бессмысленная трата времени. Труд всё равно пропадёт даром, так как не будет основы, к которой его итоги можно будет "прицепить".

zimin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 07:03

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение zimin » 12 окт 2014, 12:22

По этому сезону у меня есть информация с Горьковских газет Автозаводец и Горьковский Рабочий, и Советского Спорта еще не смотрел Горьковскую Правду и комсомольскую газету Торпедо Г
11.10.63. Спартак М Торпедо Г 5-0 ( 3-0 1-0 1-0 )

Спартак М Прохоров ;
Старшинов- Б.Майоров - Е.Майоров, Фоменков- Борисов - Голямин, Булатов - Прокофьев
Вик. Ярославцев
Торпедо Г Коноваленко ; Солодов- Кормаков, Жидков-Кудряшов
Потехов-Дубинин-Кизяев, Рогов-Сахаровский-Чистовский,Халаичев-

голы Старшинов -3 Прокофьев -1 Борисов -1


16.10.63. Локомотив М Торпедо Г 2-3 ( 0-0 1-2 1-1 )

Локомотив М Брыков ;
Козин - Якушев -Цыплаков,Григорьев -Чумичкин- Гришин,

Торпедо Г Коноваленко ; Солодов -Кормаков, Кудряшов-Жидков
Сахаровский -Чистовский- Рогов, Федотов -Крупин- Немчинов, Халаичев-Потехов-Дубинин,

голы Козин -1 Чумичкин -1
Крупин -1 Сахаровский -1 Кудряшов -1

24.10.63. Локомотив М Торпедо Г 1-1 ( 0-1 0-0 1-0 )

Локомотив М Брыков ; Фадин- Андрианов,
Каменев -Цыплаков-Якушев,

Торпедо Г Коноваленко ; Солодов -Кормаков, Кудряшов-Крутов
Сахаровский -Чистовский- Рогов, Федотов -Крупин- Немчинов, Халаичев-Потехов-Дубинин,

голы Каменев -1
Крупин -1

05.11.63. Спартак М Торпедо Г 2-4 ( 2-1 0-1 0-2 )

Спартак М Платов; Китаев-
Галямин -Старшинов-

Торпедо Г Коноваленко ; Кормаков -Крутов,Солодов-Крутов;
Чистовский - Сахаровский - Крупин ,Немчинов-Федотов

голы Китаев -1 Галямин -1
Чистовский -1 Сахаровский -1 Крупин -1 Кормаков -1

12.11.63. ЦСКА Торпедо Г 6-3. ( 1-0 2-2 3-1 )

ЦСКА Толмачев; Рагулин -Иванов,
Александров - Альметов - Локтев ,

Торпедо Г Коноваленко ; Солодов-Кудряшов,Комраков-Крутов
Потехов - Чистовский - Сахаровский ,Рогов-Немчинов-Крупин,Дубинин-Халаичев-
жидков-не играл
голы Александров -2 Альметов -2 Локтев -1 Рагулин -1
Потехов -1 Чистовский -1 Сахаровский -1

19.11.63. Кр Советов М Торпедо Г 1-1. ( 0-1 0-0 1-0 )

Кр Советов М Еркин ; Леонов-


Торпедо Г Коноваленко ; Солодов-Кудряшов,Комраков-Крутов
Кизяев-Сахаровский-

голы Леонов -1
Сахаровский -1

02.12.63. Торпедо Г Кр Советов М 2-1. ( 0-0 1-1 1-0 )

Торпедо Г Коноваленко ; Кудряшов-Кормаков, Жидков-
Халаичев-Чистовский-Сахаровский,Крупин-Потехов-Немчинов,Кизяев-Федотов-Дубинин,

Кр Советов М Еркин ; Логачев-
Возвышаев-Гребенников-Пряжников,Зарубин-Дмитриев-Цицинов,Грошев-

голы Халаичев -1 Кудряшов -1
Грошев -1

05.12.63. Торпедо Г Химик В 6-0 ( 1-0 1-0 4-0 )

Торпедо Г Коноваленко ; Кормаков-Кудряшов,Жидков-
Халаичев-Чистовский-Сахаровский,Дубинин-Потехов-Кизяев,Ю.Крупин,Федотов-Немчинов,

Химик В Рагулин; Кобзев-Ватутин,


голы Халаичев-1 Чистовский-2 Сахаровский-1 Федотов-1 Дубинин-1


15.12.63. Торпедо Г СКА Л 5-2 ( 2-0 0-0 3-2 )

Торпедо Г Фуфаев; Г.Крутов-Качанов, Кормаков-Солодов;
Халаичев-Чистовский-Сахаровский,Дубинин-Потехов-Кизяев,Ю.Крупин,Федотов-Немчинов,
жидков кудряшов не игр
СКА Л Литовко ; Жоголь -
Копченов - Голованов - Сивков , Щурков - Кустов-

голы Крупин-1 Потехов-1 Сахаровский-2 Немчинов-1
Голованов-1 Щурков-1

17.12.63. Торпедо Г СКА Л 2-1 ( 1-1 1-0 0-0 )

Торпедо Г Фуфаев; Г.Крутов-Качанов, Кормаков-Солодов;
Халаичев-Чистовский-Сахаровский,Дубинин-Потехов-Ю.Крупин,Федотов-Немчинов
жидков кудряшов не игр
СКА Л Литовко ; Жоголь -Сидоренков,
Копченов - Голованов - Сивков , Щурков -

голы Качанов-1 Халаичев-1
Сидоренков-1


22.12.63. Торпедо Г Кр Советов М 2-3 ( 1-0 0-1 1-2 )

Торпедо Г Фуфаев; Г.Крутов-Качанов, Кормаков-Солодов;
Халаичев-Чистовский-Сахаровский,Дубинин-Потехов-Ю.Крупин,Федотов-Немчинов,
жидков кудряшов не игр
Кр Советов М Еркин ; Карпов
Дмитриев-Возвышаев-Масленников,Гребенников-Зарубин-

голы Немчинов-1 Халаичев-1
Гребенников-1 Масленников-1Дмитриев-1

25.12.63. Торпедо Г Электросталь 5-1. ( 2-0 2-0 1-1 )

Торпедо Г Фуфаев; Г.Крутов-Качанов, Кормаков-Солодов;
Халаичев-Чистовский-Сахаровский,Дубинин-Потехов-Ю.Крупин,Федотов-Сорокин,
Кизяев.
Электросталь Лобков; Мжачих-Круглов,
Копылов-

голы Кизяев-2 Халаичев-1 Солодов-1 Сахаровский-1
Копылов-1

30.12.63. Торпедо Г Химик В 0-2 ( 0-0 0-0 0-2 )

Торпедо Г Фуфаев ; Крутов-Качанов,Комраков-Солодов;
Чистовский-Халаичев-Сахаровский,Дубинин-Потехов-Крупин,Федотов-Сорокин-

Химик В Зенкин ;
Васильев-Карев-

голы Васильев -1 Карев -1


06.01.64. Торпедо Г Локомотив М 2-4. ( 0-1 1-0 1-3 )

Торпедо Г Коноваленко ; Кормаков-Жидков,
Сахаровский-Чистовский-Халаичев,Дубинин- Немчинов-Федотов-Крупин,

Локомотив М Брыков ; Рыжов-Спиркин,
Якушев- Гришин- Козин, Цыплаков -Курилов-Ржевцев,

голы Сахаровский-1 Немчинов-1
Якушев-1 Гришин-1 Цыплаков-1 Козин-1

09.01.64. Химик В Торпедо Г 2-2. ( 0-2 1-0 1-0 )

Химик В Рагулин ;
Морозов - Васильев -

Торпедо Г Фуфаев ; Жидков-
Сахаровский-Чистовский -Халаичев, Федотов - Крупин - Немчинов,

голы Морозов -1 Васильев -1
Жидков -1 Крупин -1


11.01.64. Химик В Торпедо Г 2-1 ( 1-0 1-0 0-1 )

Химик В Рагулин ; Кобзев-
Карев - Каштанов -Лощинин,

Торпедо Г Фуфаев ; Кормаков-


голы Каштанов-1 Кобзев -1
Кормаков-1

23.01.64. Электросталь Эл Торпедо Г 0-1 ( 0-0 0-1 0-0 )

Электросталь Эл


Торпедо Г Фуфаев ;
Рыбаков -

голы
Рыбаков -1

27.01.64. СКА Л Торпедо Г 1-3 ( 0-1 0-0 1-2 )

СКА Л Литовко ; Жоголь -
Копченов- Сивков -Голованов, Панюхин - Глазов - Адарчев , Щурков -

Торпедо Г Фуфаев ;
Халаичев- Крупин- Потехов,

голы Кустов-1
Халаичев-1 Крупин-1 Потехов-1

29.01.64. СКА Л Торпедо Г 10-5 ( 3-0 3-1 4-4 )

СКА Л Литовко ; Жоголь -
Копченов- Сивков -Голованов,Адарчев-Панюхин-Глазов,Щурков-Смирнов-

Торпедо Г Фуфаев ; Солодов-Кудряшов,
Федотов- Чистовский- Немчинов, Халаичев-Потехов - Крупин,

голы Кустов-3 Адарчев-2 Панюхин-2 Глазов-1 Щурков-1 Смирнов-1
Федотов-2 Чистовский-1 Немчинов-1 Халаичев-1

01.02.64. Торпедо Г Локомотив М 4-6 ( 1-2 0-3 3-1 )

Торпедо Г Фуфаев ; Кочанов-Кормаков,
Чистовский-

Локомотив М Спиркин - Андрианов,
Сафронов- Козин- Гришин ,

голы Немчинов-1 Сахаровский-1 Качанов-1 Крупин-1
Сафронов-2 Спиркин-1 Андрианов-1 Козин-1 Гришин -1


05.02.64. Торпедо Г Трактор Ч 3-5 ( 0-0 1-4 2-1 )

Торпедо Г Фуфаев ;
Чистовский-Сахаровский-Рыбаков,Халаичев-Федотов-Кизяев,Крупин-

Трактор Ч


голы Крупин-1 Кизяев-1 Документов ( Трактор Ч автогол )
Смирнов -2 Кунгурцев -2 Садиков -1

07.02.64. Торпедо Г Трактор Ч 5-3 ( 2-0 2-1 1-2 )

Торпедо Г Фуфаев ; Жидков-Солодов,Кудряшов-
Дубинин- Халаичев-Федотов,

Трактор Ч


голы Жидков-1 Солодов-1 Кудряшов-1 Халаичев-1 Федотов-1
Кунгурцев -1 Никонов -1 Нестеров -1

17.02.64. Торпедо Г Электросталь Эл 4-1 ( 1-0 2-1 1-0 )

Торпедо Г Коноваленко
Немчинов-Крупин-Федотов,Сахаровский-Сорокин- халаичев не играл

Электросталь Эл
Парамошкин-

голы Немчинов-2 Сорокин-1 Федотов-1
Науменко-1

22.02.64. Торпедо Г Динамо М 0-5 ( 0-3 0-1 0-1 )

Торпедо Г Коноваленко чистовский не играл


Динамо М


голы
Давыдов-1 Орчаков-1 Григорьев-1 Петухов-1 Алексеев-1

23.02.64. Торпедо Г Динамо М 2-4 ( 0-2 0-2 2-0 )

Торпедо Г Коноваленко-4 ( Фуфаев-0) ; Качанов-
Немчинов-Федотов-Потехов,Чистовский-Сорокин-

Динамо М


голы Чистовский-1 Немчинов-1
Орехов-1 Орчаков-1 Крылов-1 Чистов-1


27.02.64. Торпедо Г ЦСКА 2-8 ( 0-3 0-2 2-3 )

Торпедо Г Фуфаев ; Качанов-
Немчинов-Крупин-

ЦСКА Овчуков; Кузькин-Брежнев,
Александров- Альметов - Локтев,Волков- Фирсов-Сенюшкин,Моисеев-

голы Крупин -2
Александров-2 Сенюшкин-2 Моисеев-1 Волков-1 Фирсов-1 Кузькин-1

28.02.64. Торпедо Г ЦСКА 0-2 ( 0-0 0-1 0-1 )

Торпедо Г Коноваленко; Кормаков-Солодов,


ЦСКА Кузькин-
Александров- Альметов - Локтев,Волков- Фирсов-Сенюшкин,Моисеев-

голы Кузькин-1 Сенюшкин-1


02.03.64. Торпедо Г Спартак М 2-5 ( 0-0 0-2 2-3 )

Торпедо Г Коноваленко; Солодов-
Дубинин-Кизяев- жидков Кудряшов не играли

Спартак М Китаев -
Б.Майоров- Е.Майоров - Старшинов, Фоменков - Борисов - Галямин

голы Дубинин-1 Солодов-1
Старшинов-2 Б.Майоров-1 Фоменков-1 Китаев -1

04.03.64. Торпедо Г Спартак М 1-4 ( 0-2 1-2 0-0 )

Торпедо Г Коноваленко ( Фуфаев ) ;

жидков кудрявев не игр
Спартак М
Б.Майоров- Е.Майоров - Старшинов, Фоменков - Борисов - Галямин

голы Сахаровский -1
Е.Майоров-2 Старшинов-1 Фоменков -1

08.03.64. Электросталь Эл Торпедо Г 4-3 ( 0-1 4-1 0-1 )

Электросталь Эл


Торпедо Г Коноваленко ;Солодов-Комраков,Качанов-
Чистовский-Кизяев- Сахаровский,Сорокин-Немчинов-Халаичев,

голы Парамошкин-2 Круглов-1 Копылов-1
Сахаровский -1 Сорокин-1 Немчинов -1


15.03.64. Трактор Ч Торпедо Г 1-6 ( 0-4 1-2 0-0 )

Трактор Ч


Торпедо Г Коноваленко ;
Немчинов-Сахароский-Крупин,Чистовский-Федотов- халаичев отчислен

голы Смирнов -1
Немчинов-2 Сахаровский-1 Крупин-1 Чистовский -1 Федотов -1

16.03.64. Трактор Ч Торпедо Г 9-7 ( 2-3 4-3 3-1 )

Трактор Ч


Торпедо Г
Немчинов-Федотов-Сахаровский,Дубинин- Халаичев -отчислен

голы Кунгурцев -3 Казаков -3 Никонов -2 Смирнов -1
Немчинов -3 Федотов -2 Сахаровский -1 Дубинин -1

19.03.64. ЦСКА Торпедо Г 11-2 ( 4-0 5-2 2-0 )

ЦСКА Э.Иванов-
Фирсов - Александров- Альметов - Локтев - Мишаков -

Торпедо Г Коноваленко-9 ( Фуфаев-2 ) ; Кочанов-Солодов,Кизяев-
Немчинов - Федотов -
жидков кудрявцев крутов кормаков не игр
голы Фирсов -3 Александров-3 Альметов -2 Локтев -1 Мишаков -1 Э.Иванов -1
Немчинов -1 Федотов -1

23.03.64. Динамо М Торпедо Г 7-4 ( 2-0 4-0 1-4 )

Динамо М


Торпедо Г Коноваленко ; Комраков-Крутов,Солодов-
Сахаровский- Крупин- Дубинин ,

голы Стаин-2 Петухов-1 Крылов-1 Волков-1 Киселев-1 Алексеев-1
Сахаровский-1 Крупин-1 Дубинин -1 Кормаков -1

25.03.64. Динамо М Торпедо Г 5-4 ( 0-1 1-3 4-0 )

Динамо М


Торпедо Г Коноваленко ; Комраков-Крутов,Солодов-
Сахаровский-Чистовский-

голы Юрзинов -1 Петухов-1 Чистов -1 Волков -1 Орчаков -1
Дубинин-2 Потехов -1 Федотов -1


01.04.64. Кр Советов М Торпедо Г 2-4. ( 2-1 0-1 0-2 )

Кр Советов М Пашков ;


Торпедо Г Коноваленко ; Комраков-


голы Грошев-1 Пряжников-1
Немчинов-1 Федотов-1 Чистовский-1 Дубинин-1 по вратарям не только одной игры с Трактором 7-9. у Коноваленко-21 игр у Фуфаева -17 игр
Последний раз редактировалось zimin 13 окт 2014, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

kotas
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение kotas » 12 окт 2014, 13:15

Огромное спасибо коллеге Зимину.

Для себя считаю вопрос решенным - буду составлять отчеты по матчам сезона 63/64!

Вопрос к организаторам темы - могу ли дополнять их отчеты или отчеты о матчах следует выкладывать отдельно. Имея права модератора я могу технически выполнить работу и так и так.
на себя беру техническое оформление, т.е. составление отчетов.
Выношу на обсуждение следующий механизм. По конкретным матчам составы будут внесены на основании всей имеющейся информации. В тех случаях, когда состав взят из предматчевой программы или из клубного справочника игроки будут указаны обычным шрифтом. Игроки, чье участие в матче подтверждается документальным источником(газетными публикациями того периода или другим источником(например, в программке матча есть рассказ о предыдущих матчах команды)) будут выделены жирным шрифтом.

Работу начинаю со следующей недели.

Кстати, просмотрел ряд программок к матчам сезона. Только в одной обнаружилось указание игроков, превышающих возможное количество в заявке на матч. Напомню, что по регламенту на матч можно было заявить 15 полевых игроков. Обычно в программках фигурирует от 14-15 игроков полевых игроков. Еще один момент - в программках состав команды на два соседних по хронологии матча отличается, т.е. информация о составе не дублировалась от матча к матчу, а отражала динамику изменения состава и вполне адекватно можно эту информацию использовать для формирования примерного состава.
Пробежался по сезону 64/65, который игрался по тому же регламенту. Практически все команды используют в каждом матче минимум 14 полевых игроков. Т.е. условно можно считать, что игрок указанный в программке формально мог принять участие в игре. Также напомню, что заявочный список команды на сезон в тот период был достаточно ограничен. При наличиии информации о травмах и дисквалификациях составы можно собрать вполне приемлемо хотя бы в первом приближении. Во всяком случае эта информация будет не хуже чем в большинстве справочников по другим сезонам, где мы неоднократно выявляли множество ошибок.

zimin
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 07:03

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение zimin » 12 окт 2014, 15:14

Первый матч турнира составы есть
06.10.63. ЦСКА Динамо М 10-2. ( 3-1 5-0 2-1 )

ЦСКА Толмачев; Зайцев-Брежнев, Э.Иванов-Кузькин, Рагулин-Сологубов;
Альметов - Алксандров- Локтев, Моисеев- Фирсов-Дроздов,Сенюшкин-Л.Волков-Ромишевский

Динамо М Чинов; Давыдов-Крылов,Данилов-Орехов,Алексеев;
Орчаков- Киселев-Чистов, Петухов -Ю.Волков-Григорьев,Юрзинов-Стриганов-Стаин,

голы Альметов -6 Локтев-2 Моисеев-1 Фирсов-1
Орчаков-1 Киселев-1
конечно надо обратится к коллекционерам программок в которых любитель отмечали и составы и кто голы забивали

beb72
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение beb72 » 12 окт 2014, 15:53

Можно повнимательнее изучить отчёты о матчах в СС (у кого есть возможность).
Из них тоже можно подчерпнуть кое-что, например:
ЦСКА - Химик - 3:2 (20 октября)
у ЦСКА играла "альметовская тройка" , у Химика вратарь Ан.Рагулин, защитник Громов, тройка Лощинин - Каштанов - Васильев. Удаление у Лощинина.

Не считаю хорошей идеей ориентироваться по составам в программках. Порой они печатались за несколько дней до матча , в это время команды играли где нибудь на выезде. Кто-то наверняка получал травмы и в отчётном матче не участвовал, хотя в программке и значился. Надо по факту работать.

kotas
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение kotas » 12 окт 2014, 18:16

Конечно, приоритет будет газетным отчетам.
Но и составы из программы важны. В те времена заявка команды на сезон была ограничена и особого выбора у тренеров не было. Состав из программы следует рассматривать как ориентировочный - т.е. возможный заявочный состав на игру. Т.е. описанные Евгением случаи обязательно происходили, но не носили столь уж массовый характер, фактически 14 игроков каждой команды из состава в программке точноприняли участие в матче. А по мере появления фактической информации уже будем корректировать - кто играл, кто не играл. Да и честно говоря пока в свободном доступе я нашел всего 6 программок - а это с десяток игр из 180 игр сезона, так что особо пока на программки не расчитываю.

Зато почти во всех просмотренных программах я нашел дополнительную информацию по ранее сыгранным матчам, т.е. информацию по факту.

Первоочередная задача сейчас - собрать максимум любой статистической информации по сезону и ее обработать, а там уже посмотрим и оценим. А "ждать, надееться и верить", что кто-то это сделал или сделает за нас, вот это уже действительно "баловство и пустая трата времени". Когда в середине 90-х спохватились и попытались собрать стандартную статистику советских чемпионатов, то оказалось, что не найдены, а может уже и утрачены навсегда, протоколы половины чемпионатов страны, а якобы протокольная иинформация по остальным оказывается мягко говоря спорной при проверке тех же протоколов. И вот уже 20-ть с лишним лет никто даже не пытался хотя бы попробовать восстановить информацию или проверить ту, которую когда то собрали.

kotas
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение kotas » 12 окт 2014, 19:14

Да, еще.

Попробую завтра набрасать перечень возможных направлений поиска информации по этому сезону, а заодно и обсудим как с ними работать.

Aleksm
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 08:21
Откуда: Река Белая

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение Aleksm » 12 окт 2014, 20:21

kotas писал(а):... Да и честно говоря пока в свободном доступе я нашел всего 6 программок - а это с десяток игр из 180 игр сезона, так что особо пока на программки не расчитываю ...
На рутрекере их восемь :?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3811801
  • 1963.10.14-15. Спартак - Трактор, Челябинск. Крылья Советов - Электросталь (Чм. СССР)
    1963.11.02-03. Спартак - Химик, Воскресенск. Динамо - Крылья Советов (Чм. СССР)
    1963.11.05-07. Спартак - Торпедо, Горький. Локомотив - Электросталь. Динамо - Химик, Воскресенск (Чм. СССР)
    1964.03.24-25. Спартак - Крылья Советов. Динамо - Торпедо, Горький (Чм. СССР)
    1964.03.27-28. Локомотив - Химик, Воскресенск. Крылья Советов - Динамо (Чм. СССР)
    1964.04.05-06. Спартак - Крылья Советов. Динамо - ЦСКА (Чм. СССР)
    1964.04.15-16. Динамо - ЦСКА. Спартак - Крылья Советов (Чм. СССР)
    1964.04.23-24. Спартак - Локомотив. ЦСКА - Крылья Советов (Чм. СССР)
Немного газет "Советский спорт"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3507245
  • за сентябрь-ноябрь 1963 г.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3374630
  • и за январь-март 1964 г.

poldisonp
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 15:54
Откуда: россия старый оскол

Re: 1963-64 . Чемпионат СССР . Первая подгруппа . Протоколы

Сообщение poldisonp » 13 окт 2014, 07:42

kotas писал(а):Огромное спасибо коллеге Зимину.

Для себя считаю вопрос решенным - буду составлять отчеты по матчам сезона 63/64!

Вопрос к организаторам темы - могу ли дополнять их отчеты или отчеты о матчах следует выкладывать отдельно. Имея права модератора я могу технически выполнить работу и так и так.
на себя беру техническое оформление, т.е. составление отчетов.
Выношу на обсуждение следующий механизм. По конкретным матчам составы будут внесены на основании всей имеющейся информации. В тех случаях, когда состав взят из предматчевой программы или из клубного справочника игроки будут указаны обычным шрифтом. Игроки, чье участие в матче подтверждается документальным источником(газетными публикациями того периода или другим источником(например, в программке матча есть рассказ о предыдущих матчах команды)) будут выделены жирным шрифтом.

Работу начинаю со следующей недели.

.
Целиком и полностью поддерживаю тему создания "отчетов"!
Единственное замечание : оставить выкладку отчетов из СС в "девственном" виде, а отчеты оформлять в новой теме.
Какой никакой, но все-же это отдельный источник, заслуживающий самостоятельной публикации.
Кстати не исключая что и его придется местами править по незаметным на первый взгляд мелочам(как это уже не раз было) - т.к. человеческий фактор никто не отменял.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1963-64»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость