Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1963-64. Чемпионат СССР. Класс А. Первая группа. Протоколы матчей

Михаил
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 08:41

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Михаил » 30 дек 2016, 18:08

Будем считать эту программку матча 20 октября 1963 года ЦСКА – Химик (3:2) новогодним сюрпризом вдумчивого болельщика гурманам от статистики. Если бы все программки были такими!

Начнем с Химика. Четко обозначена первая тройка Никитин - Егоров – Морозов. Те хоккеисты, против фамилий которых проставлены плюсы, составляют еще одну тройку: Лощинин - Каштанов – Васильев. Пусть никого не вводят в заблуждение черточки напротив фамилий Гаврилов, Карев и Козлов. Это – не минусы, а знак принадлежности к еще одной тройке, что подтверждают и данные нашей реконструкции. Коровкина болельщик явно обделил вниманием. Участие этого хоккеиста в матче под вопросом.
С тройкой Локтев – Альметов – Александров всё ясно, как Божий день. Звено Фирсов – Дроздов – Волков(!) болельщик объединил «птичками». Третью тройку (по крайней мере, в начале матча) составили Моисеев – Сенюшкин - Ионов(!). Однако, поскольку она проигрывала свой микроматч (звену Карева или Каштанова), по ходу игры в бой были брошены Мишаков(!) и Ромишевский.
Впрочем, не исключено, что Ромишевский в этом матче играл в защите. К сожалению, с защитниками (как ЦСКА, так и Химика) всё гораздо сложнее. Очевидно лишь, что в этом матче играл Зайцев(!), фамилию и номер которого болельщик проставил собственноручно. Поскольку на матч можно было заявлять не более 17 игроков (включая вратарей), получается, что из четырех основных защитников ЦСКА, Рагулин - Иванов, Кузькин - Брежнев, двое в этом матче не играли. Если, конечно, я правильно понял то, что хотел нам сообщить болельщик. Возможна ли иная трактовка?

В свете данных этой программки попробуем оценить уже известные нам фотографии этого матча.

На первой из них мне и тогда довольно отчетливо виделся Ионов – за вратарем, в белом шлеме. Теперь я еще больше укрепился в своих подозрениях.

Уже нет особой нужды обсуждать, кто из армейцев на второй фотографии так высоко вскинул клюшку. Сейчас меня гораздо больше интересует, кто там катается за воротами? Волков? Ионов? Мишаков? А, может быть, как это ни фантастично звучит, Брежнев?
Вложения
сезон 1963-1964 программка ЦСКА - Химик Динамо -Трактор-2.jpg
сезон 1963-1964 программка ЦСКА - Химик Динамо -Трактор-2.jpg (610.47 КБ) 18097 просмотров
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик - 2.jpg
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик - 2.jpg (844.74 КБ) 18097 просмотров
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик.jpg
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик.jpg (602.02 КБ) 18097 просмотров

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение kotas » 31 дек 2016, 13:04

Уважаемые коллеги!

Огромное всем спасибо за материалы и участие в обсуждении!!!!

Но, честно говоря, начинаю немного "тонуть" в обилии материалов и мнений. Наверное, надо структурировать информацию для удобства, выделив в отдельные темы:
1. Программки
2. Фотографии
3. Статьи из газет

А пока хочу обратить внимание участников на страницу №20 этой темы! Там идет обсуждение вратаря Крыльев в матче 23 февраля 1964 года СКА - Крылья Советов.
В аргументации за версию Еркина приводятся два снимка как бы с ним же?!

Но, во-первых, оба снимка идут вместе со статьями об одной игре - 22 декабря 1963 года Торпедо - Крылья советов - но, вратари на них разные!!!! хотя в подписи к снимкам и указан Еркин?!!! На снимке в Горьковской газете вратарь в шапочке, на снимке из СС - в кепке или шлеме. К тому же разная расцветка клюшек.
Во-вторых, на снимке из СС указывается, что ворота Еркина атакует торпедовец Крутов №6, но если это снимок с того же матча, то "торпедовец Крутов" почему-то в форме Крыльев!!! На фото явно видна полоса вдоль всего рукава, которая есть на форме Крыльев, но ее нет на форме Торпедо, что отлично видно по двум игрокам с буквами Т на груди со снимка в Горьковской газете. Точно также отличаются и гетры. Значит, это скорее защитник крыльев Игнатов(№6) либо форвард крыльев Цицинов(№16).

Вообще оценка фото того времени очень сложная штука, в первую очередь из-за качества самих снимков.

Makar
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Makar » 01 янв 2017, 22:20

На вот этом фото атакуют "Крылья Советов" (см. на положение полевых игроков и на форму вратаря), а стало быть вратарь - Виктор Коноваленко.
64a.jpg
64a.jpg (1014.89 КБ) 18641 просмотр

Игорь Т.
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 17:01

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Игорь Т. » 02 янв 2017, 16:08

Соглашусь с Андреем, качество газетной фото желает быть лучшей, определить игроков очень-очень сложно, или почти невозможно.
Торпедо - Кр. Советов, Игорь Чистовский в окружении игроков ??? крылышек.
1963г. 22 декабря - Торпедо Г. - Крылья Советов М. И.Чистовский..jpg
1963г. 22 декабря - Торпедо Г. - Крылья Советов М. И.Чистовский..jpg (205.81 КБ) 18188 просмотров

Makar
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Makar » 02 янв 2017, 17:15

Думаю, что игроки профсоюзной команды (слева направо): А.Игнатов, Ю.Масленников, А.Пашков(?) и А.Волков.

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение kotas » 03 янв 2017, 22:09

Коллеги!

В матче Торпедо Г - Крылья Советов 22 декабря вратари вроде как известны - Фуфаев и Еркин, это отражено в репортажах. Кроме того, Коноваленко уже давно в Америке вместе со сборной, поэтому играть в этом матче не мог.
Вопрос заключается в том, относятся ли оба фото на 20 странице темы именно к матчу 22 декабря? И если да, то кто из вратарей кто?
Отличное фото Игоря не оставляет сомнений, что вратарь одной из команд действительно был в кепке или оригинальном шлеме. Также нет сомнений, что снимок сделан на матче Торпедо и Крыльев.
Композиция наводит на мысль, что события происходят у ворот Крыльев, вряд ли у ворот Торпедо в одиночестве мог бы бороться форвард Чистовский и 3 москвича. Причем это фото вполне стыкуется с другим(на странице 20) с похожей ситуацией. Т.е получается, что в кепке-шлеме вратарь Крыльев.
Но тогда получается, что горьковский корреспондент не знал как выглядит вратарь родной команды?

Сплошные вопросы.

ZaicevJura
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 07:56
Откуда: Хабаровск

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение ZaicevJura » 08 янв 2017, 03:18

.
5.png
5.png (403.99 КБ) 15965 просмотров
6.png
6.png (411.44 КБ) 15965 просмотров

sapfo
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение sapfo » 14 июл 2018, 01:37

На начало семидесятых, возможно девяностых, по сезону 63/64 были известны показатели игроков(игры)
Во всяком случае, еслии спользовать спр. А В Комарова. данные на ЦСКА и КС за 95г(хотя там достаточно ошибок) - можно высчитать игры по
некоторым игрокам
Ю Борисов 33и; В Ивашин 20, А Игнатов 15,В Леонов 13,А Логачев 31,А Мартынюк 9;
А Дроздов 32,О Зайцев 29,А Ионов 18,Е Мишаков 14, Ю Моисеев 33,В Полупанов 29; возможно, А Фирсов 31, А Пашков 25

Ответить

Вернуться в «1963-64. Класс А. Первая группа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей