Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
"Кристальные люди" - уникальная книга нашего форумчанина, журналиста Станислава Гридасова о саратовском хоккее (viewtopic.php?f=109&t=1570#p37538)

1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Makar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Makar » 29 дек 2016, 13:23

Михаил писал(а):Михаил Рогачев, который много лет дружил с Виктором Якушевым и другими игроками Локомотива, уверенно опознал на этом фото из матча 10 ноября 1963 года Динамо – Локомотив (3:1) сразу трех игроков. И каких игроков!!!

"На воротах однозначно Виктор Брыков. Полевые игроки: на переднем плане - Евгений Зимин, прикрыт клюшкой Виктор Якушев" - сообщил Михаил Рогачев.

Итак, в реконструкции этого матча 3 новых игрока - Брыков, Зимин, Якушев. Кроме того, теперь очевидно, что Зимин дебютировал в чемпионате СССР вовсе не в матче 15 декабря 1963 года Крылья Советов – Локомотив (0:2). Является ли для него дебютным именно этот матч - тоже не факт.

Большое спасибо, Михаил! Присоединяйтесь к реконструкции!
Предположу, что это не Евгений Зимин, а Геннадий Андрианов.

Makar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Makar » 29 дек 2016, 13:25

Михаил писал(а):"На этом фото не ищите четвертого вратаря Крылышек, потому, что это наш с Вами земляк - Станислав Литовко в своей знаменитой вот в этой маске (см. фото №2). Надпись дурацкая Вас сбила с толку" - расставил всё на свои места коллега taffi.

Таким образом пока остается открытым вопрос о том, кто в матче 23 февраля 1964 года СКА (Ленинград) - Крылья Советов (5:1) оборонял ворота Крылышек, но зато совершенно очевидно, что голкипером СКА был Литовко(!).
На снимке вратарь Крылев Советов. И форма, и эмблема именно этой команды.

Михаил
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 08:41

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Михаил » 29 дек 2016, 14:43

Nakar, если на фото вратарь Крыльев, для реконструкции это еще лучше. Тогда в воротах Ёркин, а около штанги - Александр Волков (этого крепыша-левшу в белом шлеме легко отличить от других защитников Крылышек). А Литовко в этом матче по любому играл.
Однако мне необходимо посоветоваться с коллегой taffi
Вложения
сезон 1963-1964 СКА - Крылья.jpg
сезон 1963-1964 СКА - Крылья.jpg (401.15 КБ) 2362 просмотра

Михаил
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 08:41

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Михаил » 29 дек 2016, 14:51

А с коленопреклоненным железнодорожником и впрямь коллизия. Он и на Евгения Зимина похож, и на Геннадия Андрианова (фото №2).
Хоть судмедэкспертов привлекай!
Вложения
сезон 1963-1964 Динамо - Локомотив-2.jpg
сезон 1963-1964 Динамо - Локомотив-2.jpg (916.88 КБ) 2363 просмотра
хоккей Андрианов.jpg
хоккей Андрианов.jpg (47.48 КБ) 2363 просмотра

Михаил
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 08:41

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Михаил » 30 дек 2016, 07:16

Относительно матча 23 февраля 1964 года СКА (Ленинград) - Крылья Советов (5:1)

"В данном случае Makar прав. и только из-за эмблемы" - согласился коллега taffi.

Таким образом, формально вопрос о участии в этом матче Литовко пока остается открытым. Зато более чем вероятно участие двух игроков Крылышек - Ёркина (см. ранее размещенные фотографии. в частности с матча Торпедо - Крылья Советов) и Александра Волкова (других левшей, игравших со шлемом, среди защитников Крыльев Советов не было).

Михаил
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 08:41

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Михаил » 30 дек 2016, 13:59

Еще раз спасибо коллеге sulkin за программки!

Они помогают заполнять пустующие клетки не только красным, но и черным светом. Вот лишь один пример. В программке к матчу 9 апреля 1964 года ЦСКА – Крылья Советов (7:1) отмечается, что "после "олимпийских каникул" Фирсов только в пяти матчах покидал площадку, не забив хотя бы одного гола".

Вычислить эти 5 матчей не очень сложно. Вот они:
23 февраля 1964 года Трактор – ЦСКА (1:5) точно играл
28 февраля 1964 года Торпедо – ЦСКА (0:2) точно играл
3 марта 1964 года Электросталь – ЦСКА (3:4)
14 марта 1964 года ЦСКА – Локомотив (5:5) точно играл
23 марта 1964 года ЦСКА – Локомотив (4:1) точно играл

Из этого однозначно следует, что Фирсов играл в матче 3 марта 1964 года Электросталь – ЦСКА (3:4). Его участие в других вышеупомянутых матчах уже было подтверждено ранее.

В целом же по Фирсову пока такая статистика: 29 матчей сыграл, а один (12 апреля 1964 года ЦСКА – Химик 2:4) точно пропустил. Неясная ситуация со следующими матчами:
17 октября 1963 года ЦСКА - Трактор (13:3)
23 октября 1963 года ЦСКА – Электросталь (13:3)
27 октября 1963 года ЦСКА – СКА Ленинград (1:2)
4 ноября 1963 года ЦСКА – Трактор (6:1)
12 ноября 1963 года ЦСКА – Торпедо (6:3)
9 апреля 1964 года ЦСКА – Крылья Советов (7:1)
Пять первых легли на редкость кучно, что наводит на мысль о возможной травме. С другой стороны, всю осень пресса давала восторженные оценки тройке Фирсов - Дроздов - Л. Волков.
Вложения
сезон 1963-1964 программки Спартак -Локомотив ЦСКА - Крылья 8-9 апреля.jpg
сезон 1963-1964 программки Спартак -Локомотив ЦСКА - Крылья 8-9 апреля.jpg (455.61 КБ) 2064 просмотра
сезон 1963-1964 программки Спартак -Локомотив ЦСКА - Крылья 8-9 апреля-2.jpg
сезон 1963-1964 программки Спартак -Локомотив ЦСКА - Крылья 8-9 апреля-2.jpg (536.77 КБ) 2064 просмотра
Последний раз редактировалось Михаил 31 дек 2016, 08:40, всего редактировалось 1 раз.

Михаил
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 08:41

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Михаил » 30 дек 2016, 18:08

Будем считать эту программку матча 20 октября 1963 года ЦСКА – Химик (3:2) новогодним сюрпризом вдумчивого болельщика гурманам от статистики. Если бы все программки были такими!

Начнем с Химика. Четко обозначена первая тройка Никитин - Егоров – Морозов. Те хоккеисты, против фамилий которых проставлены плюсы, составляют еще одну тройку: Лощинин - Каштанов – Васильев. Пусть никого не вводят в заблуждение черточки напротив фамилий Гаврилов, Карев и Козлов. Это – не минусы, а знак принадлежности к еще одной тройке, что подтверждают и данные нашей реконструкции. Коровкина болельщик явно обделил вниманием. Участие этого хоккеиста в матче под вопросом.
С тройкой Локтев – Альметов – Александров всё ясно, как Божий день. Звено Фирсов – Дроздов – Волков(!) болельщик объединил «птичками». Третью тройку (по крайней мере, в начале матча) составили Моисеев – Сенюшкин - Ионов(!). Однако, поскольку она проигрывала свой микроматч (звену Карева или Каштанова), по ходу игры в бой были брошены Мишаков(!) и Ромишевский.
Впрочем, не исключено, что Ромишевский в этом матче играл в защите. К сожалению, с защитниками (как ЦСКА, так и Химика) всё гораздо сложнее. Очевидно лишь, что в этом матче играл Зайцев(!), фамилию и номер которого болельщик проставил собственноручно. Поскольку на матч можно было заявлять не более 17 игроков (включая вратарей), получается, что из четырех основных защитников ЦСКА, Рагулин - Иванов, Кузькин - Брежнев, двое в этом матче не играли. Если, конечно, я правильно понял то, что хотел нам сообщить болельщик. Возможна ли иная трактовка?

В свете данных этой программки попробуем оценить уже известные нам фотографии этого матча.

На первой из них мне и тогда довольно отчетливо виделся Ионов – за вратарем, в белом шлеме. Теперь я еще больше укрепился в своих подозрениях.

Уже нет особой нужды обсуждать, кто из армейцев на второй фотографии так высоко вскинул клюшку. Сейчас меня гораздо больше интересует, кто там катается за воротами? Волков? Ионов? Мишаков? А, может быть, как это ни фантастично звучит, Брежнев?
Вложения
сезон 1963-1964 программка ЦСКА - Химик Динамо -Трактор-2.jpg
сезон 1963-1964 программка ЦСКА - Химик Динамо -Трактор-2.jpg (610.47 КБ) 1945 просмотров
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик - 2.jpg
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик - 2.jpg (844.74 КБ) 1945 просмотров
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик.jpg
сезон 1963-1964 ЦСКА - Химик.jpg (602.02 КБ) 1945 просмотров

kotas
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение kotas » 31 дек 2016, 13:04

Уважаемые коллеги!

Огромное всем спасибо за материалы и участие в обсуждении!!!!

Но, честно говоря, начинаю немного "тонуть" в обилии материалов и мнений. Наверное, надо структурировать информацию для удобства, выделив в отдельные темы:
1. Программки
2. Фотографии
3. Статьи из газет

А пока хочу обратить внимание участников на страницу №20 этой темы! Там идет обсуждение вратаря Крыльев в матче 23 февраля 1964 года СКА - Крылья Советов.
В аргументации за версию Еркина приводятся два снимка как бы с ним же?!

Но, во-первых, оба снимка идут вместе со статьями об одной игре - 22 декабря 1963 года Торпедо - Крылья советов - но, вратари на них разные!!!! хотя в подписи к снимкам и указан Еркин?!!! На снимке в Горьковской газете вратарь в шапочке, на снимке из СС - в кепке или шлеме. К тому же разная расцветка клюшек.
Во-вторых, на снимке из СС указывается, что ворота Еркина атакует торпедовец Крутов №6, но если это снимок с того же матча, то "торпедовец Крутов" почему-то в форме Крыльев!!! На фото явно видна полоса вдоль всего рукава, которая есть на форме Крыльев, но ее нет на форме Торпедо, что отлично видно по двум игрокам с буквами Т на груди со снимка в Горьковской газете. Точно также отличаются и гетры. Значит, это скорее защитник крыльев Игнатов(№6) либо форвард крыльев Цицинов(№16).

Вообще оценка фото того времени очень сложная штука, в первую очередь из-за качества самих снимков.

Makar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Makar » 01 янв 2017, 22:20

На вот этом фото атакуют "Крылья Советов" (см. на положение полевых игроков и на форму вратаря), а стало быть вратарь - Виктор Коноваленко.
64a.jpg
64a.jpg (1014.89 КБ) 1571 просмотр

Игорь Т.
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 17:01

Re: 1963-64. Чемпионат СССР. Первая группа. Реконструкция

Сообщение Игорь Т. » 02 янв 2017, 16:08

Соглашусь с Андреем, качество газетной фото желает быть лучшей, определить игроков очень-очень сложно, или почти невозможно.
Торпедо - Кр. Советов, Игорь Чистовский в окружении игроков ??? крылышек.
1963г. 22 декабря - Торпедо Г. - Крылья Советов М. И.Чистовский..jpg
1963г. 22 декабря - Торпедо Г. - Крылья Советов М. И.Чистовский..jpg (205.81 КБ) 1435 просмотров

Ответить

Вернуться в «Сезон 1963-64»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость