Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1971-72. Чемпионат СССР. Высшая лига. Протоколы

AlexanderGM
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение AlexanderGM » 24 июл 2016, 13:03

По статистике ленинградского СКА существует любопытный источник. С. Вайханский со ссылкой на протоколы, предоставленные Н. Пучковым, опубликовал эти цифры в одном из ежегодников.
Итак. По Вайханскому и Пучкову Володяев пропустил 16, Шеповалов - 109. Соответствует "ОХ".
Новожилов - 31 матч и 6 мин. По "ОХ" - 30 и 0, что ошибочно.
А. Андреев - 3 передачи (соотв. "ОХ").
П. Андреев - 7 передач, что, вероятно, просто опечатка (4 "ОХ").
Григорьев - 4 передачи (5 "ОХ").
Кропотов - 19 матчей, 0 передач (20, 1 "ОХ").
Панюхин - 4 передачи (3 "ОХ").
С. Солодухин - 7 передач, 28 мин. (8, 30 "ОХ").
Стрельцов - 25 матчей (23 "ОХ").

К совр. подсчёту ближе "ОХ", но совпадение не полное.

sapfo
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 24 июл 2016, 22:43

Добавление:
По протоколам: Шеповалов 111пш, Володяев - 14пш

Володяев: 10.10 - 6пш, 17.11 - 2пш, 26.11 - 6пш
Предположение: Возможно Шеповалова Володяев 26.11 заменил на 35-й минуте а не 36-й ("СС")(опечатка) - + 2ш Володяеву
Скорее всего так и есть Т.е. по Пучкову и "ОХ" 109 и 16 По протоколам тоже должно быть 109 и 16

Const
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 08:10

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Const » 25 июл 2016, 07:39

Вот вам и истинная ценность протокольной информации в конкретном случае. Ситуация Шеповалов-Володяев может решаться только с привлечением дополнительных источников, и то путем логических рассуждений. Расклад Ш-109 В-16 может получиться в случае, если В встал в ворота после гола Петрова на 31-й минуте. Но это не значит, что именно на 31-й минуте. По СС замена была на 35-й минуте. Получается, В вышел и тут же получил 2 банки. Маловероятно, скорее всего былы бы обратная замена. Возможно, если по какой-то причине Ш больше не мог вернуться на лед. Так когда же ушел Ш - после гола Михайлова или Цыганкова? На мой взгляд, логичнее после гола Цыганкова, тогда расклад Ш-111 В-14. Одним словом, глухарь. Для себя решил Ш-111 В-14.

sapfo
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 25 июл 2016, 08:37

Еще добавлю
То, что в "СС" напечатано, что замена Ш на В произошла именно на 36-й минуте, точно !
Когда когда-то списывал, я поставил В - 6пш Т.е. по существу, действительно возможен вопрос по сколько в этом матче пропустили шайб В и Ш

И еще предположение
Данные Н Г Пучкова отличаются от протокольных и спр. "ОХ" не потому, что списаны якобы с "протоколов", скорее всего это подсчет с
тренерских тетрадей (Хоккей 88/89 Лениздат)

Владимир О
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 14:21

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Владимир О » 03 авг 2016, 17:12

Нестыковки (описки) в протоколах:
матч 2 — в разделе штрафного времени у игрока Петрова (ЦСКА) указан № 15, а в основном разделе у него номер 16 (его естественный номер), а под 15 играл Моисеев.
Так кто в реальности был удален Петров или Моисеев.
Считается, что Петров.
Но не все так однозначно. Как известно судья в поле при удалении игрока показывает номер игрока, на свитерах фамилии игроков еще не наносили. Секретарь матча сделал описку. Игроки Петров и Моисеев достаточно известны. Можем допустить, что все-таки Петров.
Еще на эту тему:
матч 8 — у Свистухина указан №5, на самом деле — №9. Под номером 5 выступал Ушмаков.
Матч 43 — у Васильева (Крылья Советов) указан номер 6, на самом деле у него № 11, а 6 номер у другого Васильева, но соперников из Динамо.
Матч 54 — штрафное время указано у игрока №16 Федор(т)ов. По протоколу Федоров выступал под номером 16, Федотов под № 17. Я думаю, что удален был все-таки Федоров.
Матч 57 — у вратаря Зубарева указано участие в периодах 1,2 вратарь Мусин на лед не выходил. Кто же стоял в воротах в 3 периоде. В матче 104 такая-же история. По вратарям Зубарев 1,2 Мусин ± и Сидельников 1,2, Зенкин – ?
Матч 80 - у Терехина указан №12, на самом деле — №13. Под номером 12 выступал Капустин.
Матч 117 Игрок Косырев Борис по протоколу не выходил на лед, но 3 броска совершил!

Ниже статистика по матчам в которых игроки не выходили на лед, но были указаны в протоколах (тренировались, готовились, но протирали штаны на лавке, обидно конечно!):
«Динамо» Москва
№ Игрок Матчи
1 Пашков Александр 3
22 Полупанов Владимир 27
2 Щеголев Станислав 4
4 Филиппов Александр 4
6 Васильев Валерий 1
12 Белоножкин А 11
16 Шилов Виктор 2
18 Самочернов Игорь 2
23,13 Титов Михаил 5

СКА Ленинград
20 Шеповалов Влад 1
1 Володяев Олег 29
3 Егоров В 1
8 Панюхин Вал 2
9, 14, 24 Стрельцов Влад 5
10 Кудияш Александр 2
13 Чистяков Борис 1
14 Кропотов Михаил 5
9 Глазов Ю 1
22 Кузьмин В 1

«Химик» Воскресенск
1 Зубарев 2
25 Афонин В 6
24 Толмачев В 4
4 Цепелев А 2
5 Васильев Н 1
7 Трухачев Е 3
9 Елистратов А 2
13 Козлов А 2
14 Сырцов В 1
15 Николаев С 2
20,22 Рычков 4
23, 9, 1 Селянкин Владимир 9
15,23 Мухин Игорь 2
1 Галкин П 1

ЦСКА
1 Толстиков Н 21
20 Третьяк В 2
3 Лутченко В 1
9 Волчков А 2
19 Блохин Ю 2
14 Котов С 1
3,13 Волченков А 2
12 Трунов Владимир 1
1 Карманов Юрий 2
15 Гостюжев Влад 2

«Торпедо» Горький
23 Котомкин А 16
6 Мартынов В 3
16 Федоров Ю 1
21,4 Савин В 7
13 Доброхотов В 13
4 Мосиенко В 5
1 Минеев В 5
6 Куликов А 1
22 Николаев Вал 2
12 Целоусов В 2

«Спартак» Москва
1 Зингер В 6
20 Криволапов Вик 9
2 Мигунько В 2
4 Макаров А 2
5 Кузьмин В 2
7 Зимин Е 1
8 Старшинов В 1
13 Крылов Г 1
14 Казачкин Е 4
16 Гуреев В 3
17 Марков Владимир 5
22 Коротков С 7
23 Шалимов В 1
1 Маркин Дмитрий 7
10 Ярославцев Вик 3
19 Кучеренко Влад 4
1 Новиков Юрий 5

«Трактор» Челябинск
1 Иванов Виктор 18
21 Герасимов Л 8
3 Григоркин С 5
8 Ордин Сер 1
12 Аровин Вал 1
14 Шумаков Юрий 10
20 Валецкий Юрий 1
15,8,13,23,7 Природин Петр 3
1 Орленко 2
10 Бородуллин 1
17 Косарев 7
5 Распопов Вяч 1

«Крылья Советов» Москва
1 Зенкин Ан 27
6 Зарубин А 1
8 Юфанов Николай 5
10 Булатов Р 7
13,8 Терехин Юрий 3
15 Кондрашов Ю 4
18 Чекалкин Вал 4
20 Семенов А 1
21 Сеуканд А 2
23 Кухарж Е 1
21,12 Карнаухов А 2
1 Хасьянов Г. 1

«Локомотив» Москва
1 Епихин Е 11
17 Мусин А 9
4 Попков А 2
13 Агафонов В 6
16 Бутаков В 1
18 Стаканов Н 16
20 Богомолов В 1
22 Лонин Юрий 9
1 Зубарев Валерий 2
17 Сафонов Сергей 1
2 Якунчиков Юрий 7
17 Бобарико Сергей 2
17 Клименков Иг 4
15 Привалов О 1

beb72
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение beb72 » 04 авг 2016, 05:37

Владимиру спасибо за сверку протоколов! Может возьмётесь выложить нестыковки данных СС выложенных на форуме с данными официальных протоколов? ;) А то ведь похоже никто этим не хочет заниматься - все сравнивают протоколы с ОХ, а информация из СС видимо так и останется без поправок.

Владимир О
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 14:21

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Владимир О » 04 авг 2016, 14:30

Для тех коллег, которые не видели протоколов ЧС после графы фамилия и. о. игроков идет графа, которая так и называется - "В каком периоде играл".
И записи в этой графе идут 3-х видов, например:
а) 123, 12-, 1-3, 1--, и т.д.
б) ---
в) пустая графа без каких-либо отметок

Я думаю, что все было на совести судей, которые заполняли протокол, кто-то ставил минусы, а кто-то и оставлял графу пустой.
Конечно ошибки возможны, судьи тоже люди.
Я считаю, что нужно составить протоколы, после анализа и сопоставления всех источников: официальных протоколов, информации из СС и ОХ, с примечаниями, где отражать, кто сидел на лавке и какие есть расхождения.
Истина все-равно где-то рядом!

sapfo
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 04 авг 2016, 16:30

Матч № 57, 104 У Зубарева, Сидельникова в протоколах не проставили тройки(см. "СС")
По номерам Не берусь утверждать(могли быть и описки в протоколах), но номер у игрока мог в некоторых играх меняться(быть другим)
И нельзя-ли уточнить, почему вдруг решили, что все выше перечисленные полевые игроки не играли в матчах ? Все играли
Если нету прочерка или пустой графы - игрок играл
Матч 117 Получается еще одна игра у Косарева( в сумме 4), матч № 54 2шм у Федорова в сумме - 12шм(спасибо за дополнения)
По играм отличия в показателях "СС" от "ОХ" на форуме выложены, по 80-м информацию суммарных отличий показателей "СС" от "ОХ"добавлю
Пересчитать суммарные отличия по играм от протоколов потом не сложно
Последний раз редактировалось sapfo 21 авг 2016, 09:17, всего редактировалось 3 раза.

Gridassov
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 06:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Gridassov » 05 авг 2016, 06:02

AlexanderGM писал(а):Истинно: в "ОХ" ошибочек, мягко говоря, немало. В последующих книгах автор(ы) их правят и так до бесконечности. Однако же в целом ряде случаев имеется совпадение между челябинскими справочниками и изданиями "Спорт консалтинг". В данном случае по сезону 1971/72 г. Мне хорошо известно мнение московских альтернативных исследователей, считающих затею г-на С-ва халтурой ради наживы. Но нынешние подсчеты по протоколам показывают, что в "ОХ" много информации, совпадающей с этим, независимым подсчетом. Т.е. люди г-на С-ва действительно работали с протоколом, а не с газетой "Советский спорт".
Работая в ГАРФе, много раз видел господина Серебренникова, который лично сидел над протоколами для следующего справочника.

AlexanderGM
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение AlexanderGM » 05 авг 2016, 14:07

Спасибо за эту информацию. Одиозное мнение относительно целей, задач и методов создателей серии "ОХ" ("Ничего для хоккея, всё ради наживы") высказали представители группы, работающей над историей одного из самых известных московских клубов. Какая там кошка пробежала, не знаю, но идиосинкразия однозначно.
Что касается расхождений в количестве проведённых матчей, то после пересчёта по протоколам и уточнения явных ошибок предыдущих подсчётов (отметки нет, ТТД внесены), возможно цифирь "устаканить", конечно. К сожалению, я смогу лишь обращать внимание на расхождения по разл. источникам, авторы которых ссылались на протокол; на пересчёт по массиву протоколов всех игроков времени нет. Когда читаешь (слышишь): игрок провёл в чемпионатах СССР/России 685 матчей, а по ежегодникам у него за период 678, то становится грустно. Кстати, минувшей осенью Спорт-экспресс решил поздравить Бабенко с юбилейным капитанским матчем (эту статистику веду много лет) и окарался аж на три матча! Запросил В.А. Жидкова. Подтвердил: ошиблись журналисты. "Просто" сыгранные матчи (синоним: участие в игре) подсчитать всё же в принципе проще, чем капитанские. Но это если не брать во внимание, что рядовых куда больше, чем капитанов.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1971-72»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость