Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1971-72. Чемпионат СССР. Высшая лига. Протоколы

sapfo
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

1971-72. Чемпионат СССР. Высшая лига. Протоколы

Сообщение sapfo » 12 июл 2016, 05:14

12.07 То, что получилось Выделены отличия от "ОХ"

ЦСКА 202-94 (280шм)
Карманов 3-7 Толстиков 6-9 Третьяк 30-78 -2
Блохин 16-1-0-10 Волченков 20-0-0-8 Гусев 25-5-1-26 Ковалев 4-0-0-0 Кузькин 30-4-4-16 Лутченко 26-1-0-20 Рагулин 28-0-1-8
Ромишевский 23-0-0-6 Цыганков 32-7-1-30
Блинов 32-25-10-20 Викулов 31-34-8-16 Волчов 30-8-7-2 Глазов 29-9-6-6 Гостюжев 1-0-0-0 Кирпичев 4-0-1-2 Котов 10-1-1-0 Михайлов 31-20-13-16 Мишаков 29-12-5-16 Моисеев 25-5-2 12 Петров 32-21-17-30 Попов 5-3-1-2 Трунов 9-1-0-2 Фирсов 29-18-9-12 Харламов 31-26-17-20
Автогол Ляпкин
Лишние передачи("СС"): Цыганков,Викулов,Фирсов 23. 02

Динамо(М) 127-95 (244)
Пашков 29-82-12 -4 Полупанов 5-13
Алексеенко 23-2-2-14 В Васильев 31-4-0-38 Давыдов 30-0-0-2 Назаров 29-1-2-25 Орлов 32-3-3-28 А Филиппов 24-1-1-6 Щеголев 26-2-1-6
Белоножкин 8-0-2-0 Девятов 32-5-7-4 Котлов 32-7-3-16 Мальцев 26-20-10-14 Мотовилов 32-24-4-16 Репс 30-15-4-21 Самочернов 24-9-5-14 Севидов 21-7-2-4 Титов 23-7-1-4 Чичурин 26-9-11-2 Шилов 27-5-3-6 Юрзинов 28-6-6-12
Лишняя передача: Мотовилов 12.01 Суммарный подсчет передач по 13.02("СС"от 19.02) Мотовилов +1

Спартак 140-123 (289)
Зингер 14-39(1ш пв) Криволапов 23-83
Казачкин 24-1-0-8 Коротков 16-2-0-22 Вал Кузьмин 23-0-0-34 Кучеренко 7-0-0-0 А Макаров 17-0-0-4 Марков 32-1-6-20 Меринов 32-3-0-24 Мигунько 18-0-1-8 Поладьев 24-3-4-18
Гуреев 29-14-3-12 Зимин 26-12-8-19 Климов 28-14-8-8 Крылов 31-6-6-6 Марков 23-5-2-2 Мартынюк 30-17-11-42 Старшинов 25-15-7-16 Шадрин 31-14-10-10 Шалимов 31-14-5-12 А Якушев 32-17-8-20 Ярославцев 13-1-0-4
Автогол Булатов
Лишние передачи: Старшинов 25.02, Мартынюк 2.03

Крылья Советов 112-121 (282)
Зенкин 3-6 Сидельников 32-111-6 -3 Хасьянов 1-4
Андреев 32-0-0-12 Гущин 29-4-1-22 Зарубин 2-0-0-2 Лапин 31-3-2-24 Семенов 19-0-1-4 Сеуканд 8-0-0-4 Терехин 27-1-0-10 Шаталов 32-5-3-20
Анисин 32-19-8-34 Бодунов 32-18-4-12 Булатов 12-1-0-6 Васильев 32-9-6-18 Городецкий 31-9-3-8 Дмитриев 32-9-3-18 Еремин 8-1-1-4
Капустин 30-10-3-20 Карнаухов 5-0-0-0 Кондрашев 2-0-0-0 Кухарж 25-9-4-4 Лебедев 32-5-13-30 Расько 32-6-8-16 Чекалкин 20-3-2-8
Юфанов 9-0-0-0
Лишние передачи: Городецкий,Расько 26.01 Расько 31.01,Бодунов 6.05 Суммарный подсчет по 13.02("СС") Капустин +1

Трактор 123-136 (223)
Герасимов 24-86 Иванов 12-50
Григоркин 26-2-1-10 Н Макаров 32-4-7-12 Пономарев 32-3-2-8 В Распопов 1-0-0-0 Суханов 30-5-3-23 Цыгуров 32-2-3-14 Шабунин 32-2-0-16
Шумаков 20-1-1-6
Аровин 27-4-1-8 Белоусов 30-20-4-12 Бец 32-7-8-34 Бородулин 2-0-0-0 Валецкий 31-7-2-30 Егоркин 28-14-1-10 Картаев 32-21-13-6 Косарев 4-0-0-2 Могильников 32-5-2-10 Ордин 5-0-0-0 М Природин 32-8-5-10 П Природин 26-9-2-8 Шорин 28-9-3-4
Лишние передачи; Валецкий 28.02, Цыгуров 13.05 Суммарный подсчет по 13.02("СС") Аровин +1, П Природин +1

СКА 100-125 (183)
Володяев 3-16(13) Шеповалов 31-109(112)-10 -3
Егоров 18-0-1-6 Козлов 28-3-0-18 Новожилов 31-2-0-6 Федосеев 31-1-1-22 Чистяков 28-1-0-14 Чурашов 32-5-1-19 Щурков 27-1-1-4
А Андреев 30-6-4-2 П Андреев 29-19-4-10 Ю Глазов 2 Григорьев 32-8-5-2 Иванов 30-12-2-6 Кропотов 20-3-1-6 Кудияш 29-3-1-2
Викт Кузьмин 5-0-0-0 Кустов 32-10-8-12 Панюхин 29-7-3-4 В Солодухин 32-12-4-8 С Солодухин 29-7-8-30 Стрельцов 23-0-0-2
Лишняя передача : А Андреев 7.05 Суммарный подсчет по 13.02("СС") П Андреев +1

Химик 98-112 (208)
Афонин 26-74 -1 Зубарев 3-7 Лапшенков 1-1 Селянкин 1-1 Толмачев 10-29
Н Васильев 29-0-1-16 Жулин 28-1-0-6 Ляпкин 29-7-4-24 Мухин 2-1-0-0 Никитин 6-0-1-0 Николаев 25-3-1-12 Рычков 16-0-0-2 Сапелкин 32-1-2-14 Г Сырцов 21-2-0-8 Цепелев 15-0-0-6
Баринев 1-0-0-0 А Голиков 30-12-3-16 Елистратов 16-2-0-10 Ерхов 1-0-0-0 Жучок 32-11-5-16 Карпов 30-3-2-21 Козин 32-15-3-21 Козлов 22-7-0-0 Кунгурцев 25-2-5-6 Лаврентьев 2-1-0-2 Ликсюткин 31-12-3-16 Савцилло 31-4-3-4 А Сырцов 28-5-5-2 В Сырцов 26-4-0-4 Трухачев 13-3-0-2
Автоголы: П Козлов,Алексеенко
Суммарный подсчет по 13.02("СС") Ляпкин +1 Савцилло +1

Торпедо(Г) 108-127 (227)
Коноваленко 22-60 Котомкин 15-55 Минеев 6-12 -1
Астафьев 31-1-2-6 Гордеев 31-0-0-14 Куликов 10-1-1-6 Мартынов 5-1-0-4 Миронов 1-0-0-2 Мосиенко 4-0-0-2 Мошкаров 32-2-1-22
Смагин 31-2-3-24 Ушмаков 28-1-0-14 Федоров 28-3-1-12
Доброхотов 13-4-0-0 Ковин 1-0-0-0 Кокурин 2-0-0-0 Мишин 28-15-4-18 Орлов 32-8-3-19 Пахомов 32-9-6-0 Савин 22-2-0-6 Свистухин 32-11-3-18 Соколовский 24-11-1-4 Федотов 29-8-4-14 Фролов 30-16-8-32 Шевелев 26-5-2-4 Шигонцев 32-8-8-6 Щепачков 2-0-0-0
Лишняя передача: Савин 12.01 Суммарный подсчет по 13.02("СС") Орлов +1 Пахомов +1

Локомотив 79-156 (277)
Епихин 1-0 Зубарев 23-115 Мусин 10-41
Агафонов 11-1-0-0 Бескашнов 12-3-1-18 Волков 32-1-1-36 Ильин 32-1-0-13 Мыльников 15-1-0-10 Попков 30-1-2-20 Пухов 32-0-0-18 Чертов 26-3-0-4 Якунчиков 4-0-0-0
Богомолов 29-6-3-12 Бутаков 30-3-2-2 Вакуров 32-10-3-12 Валиулин 32-6-7-28 Каменев 31-4-6-16 Лонин 20-5-0-12 Пастухов 32-12-2-24 Стаканов 12-0-2-4 Цыплаков 28-14-2-30 Шалимов 32-6-0-6 В Якушев 28-2-3-12
Суммарный подсчет по 13.02("СС) Бутаков +1

Спорные моменты: 4.11(86) у Бородулина или единица стоит перед прочерком, или единица вычеркнута Оставил как в "ОХ" - 2и;
По "ОХ(тетрадки ФХР) и данным Н Г Пучкова у Володяева 16, Шеповалова 109пш
А это возможно, если предположить, что в матче 26.11 с ЦСКА замена вратаря произошла на 35-й а не 36-й мин( опечатка в "СС")
И еще В протоколе от 10.10 в заявке на игру есть Богомолов В графе в каких периодах играл - нет прочерка или отметки об игре(пустая)
По "СС"(Форум) он в этой игре участвовал Т.е. вполне вероятно, что у Богомолова - 30 игр(Если не ошиблись при копировании с "СС")

Подсчет окончательный с поправками Const и Владимира О
Последний раз редактировалось sapfo 05 ноя 2017, 03:08, всего редактировалось 7 раз.

kotas
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение kotas » 21 июл 2016, 18:50

Спасибо, Константин!

Предварительные подсчеты у меня примерно сходятся с Вашими.
Удалось частично разобраться с проблемой голов братьев Природиных, где у нас с Вами были расхождения. Результат анализа расхождения скорее в Вашу пользу. Первоначально я получил данные как в ОХ, а Вы как в "классической версии"
Корень проблемы в матче 5 декабря с Крыльями. В протоколе гол записан на П.Природина, но в протоколе он значится под №13 под которым весь сезон играет Михаил. Другой Природин в протоколе указан под №23 без инициалов. В отчете на форуме(взятом из СС) указан только один Природин(Михаил), хотя по протоколу весь матч играли оба брата.
Получается в отношении голов по братьям Природиным скорее верна "классическая версия", а в ОХ ошибка, хотя для окончательного согласования надо бы глянуть местную прессу - все же матч проходил в Челябинске, а опыт прошлых сезонов подсказывает, что матчи в Челябинске почти всегда проблемны в связке протокол-СС.

По остальным проблемам сообщу по мере готовности -по Бородулину пока склоняюсь к тому, что играл, хотя тоже стоило бы глянуть местную прессу(по протоколу получается возможное участие в 1-м периоде, что предполагает выход в стартовом составе. Возможно, как то отмечено в местной прессе.

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение AlexanderGM » 23 июл 2016, 12:05

Когда советскому народу по итогам чемпионата 1971/72 г. "предъявили " десятку лучших бомбардиров, тоже ссылались на протоколы. А ныне видим, что у 6 из 10 расхождения по кол-ву передач сравнительно с протоколом и "Отечественным хоккеем". Вносилась ли правка в протокол? У меня нет ответа.
Немного о почти нашем "Тракторе". Судя по юбилейным статистическим сборникам, историки челябинского хоккея не считают, что Распопов на лёд выходил, а Ордин провёл 5 матчей, П. Природин - 26. 0 - 3 - 23. Таковы их данные (совпадают с "ОХ"). Кроме того, эти статистики убеждены, что Бородулин не играл, а Григоркин, Шумаков и Аровин матчей провели меньше: 24, 17 и 26 соответственно. Спрашивается: заявка игрока на матч всегда ли совпадала с реальным его появлением на площадке в игровое время? Прекрасно знаем, что сейчас фамилия в протоколе это лишь заявка, не более.
В праздничный день 5 дек. 1971 г. гол в ворота "Крылья Советов" забил М. Природин, и у меня некоторые сомнения насчет участия в игре Петра.
28 февр. 1972 г. у Валецкого две передачи. Какую упразднить?
Однако, какой-то драйв в плане уточнения ИС наметился, не следует только на протокол "молиться": его, поди, тоже человеки составляли, которым свойственно ошибаться. (Затем исправляться.)

sapfo
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 23 июл 2016, 15:01

А откуда известно, что в протоколах только заявка на матч ? В практике международных встреч( ЧМ) - да А почему так должно быть в
практике протоколов советских ч-тов ?
Что касается разницы в данных между челябинским спр. и протоколами, могли ошибиться как те,так и другие И при чем тут ссылка на
справочники "ОХ", где много ошибок и неточностей Вполне возможно, не избежал того же и спр. Челябинска
Вопрос - официально ведем статистику по протоколам, по данным "СС" или справочникам ?
По "лишним передачам" - просто одни считающие (оперативная информация корр. "СС") посчитали передачи, составляющие протокол нет
Или наоборот(с. 74-76)

Aleksm
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 08:21
Откуда: Река Белая

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Aleksm » 23 июл 2016, 15:45

sapfo писал(а): Вопрос - официально ведем статистику по протоколам, по данным "СС" или справочникам ?
Валовики желательно в 2-х вариантах.
1. По официальным протоколам, без каких либо изменений и поправок (как есть)
2. Аольтернативный вариант (поправки, дополнения, ошибки, просмотр видео и т.д.)
доп. Если нет 1-го и 2-го вариантов, то по "ОХ"

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение AlexanderGM » 23 июл 2016, 17:05

Истинно: в "ОХ" ошибочек, мягко говоря, немало. В последующих книгах автор(ы) их правят и так до бесконечности. Однако же в целом ряде случаев имеется совпадение между челябинскими справочниками и изданиями "Спорт консалтинг". В данном случае по сезону 1971/72 г. Мне хорошо известно мнение московских альтернативных исследователей, считающих затею г-на С-ва халтурой ради наживы. Но нынешние подсчеты по протоколам показывают, что в "ОХ" много информации, совпадающей с этим, независимым подсчетом. Т.е. люди г-на С-ва действительно работали с протоколом, а не с газетой "Советский спорт". Вместе с тем одновременное расхождение с нынешним протокольным подсчетом и совпадение с местной (челябинской в рассм. случае) цифирью говорит о том, что авторы спр.от "Спорт консалтинг" работали с неск. источниками. (Вообще-то они свою кухню не раскрывают.)
До сравнительно недавнего времени выяснить участие игрока по протоколу, если он, конечно, не отличился чем-либо по её ходу, представлялось невозможным. Ну, разве еще по видеозаписи. Это я о "главных" турнирах речь веду. Таких примеров могу с ходу привести с десяток (благо, в газетах писали о сломанных руках и отдыхе по воле тренера; а в протоколе - вот он, миленький, записан). В первенствах Союза тоже, полагаю, записывали заявку. И если нам удастся по др. источникам уточнить факт "неучастия", то, извините, кол-во проведенных игроком матчей придется уменьшить.

Const
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 08:10

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Const » 23 июл 2016, 19:09

Выкладываю свои расхождения с подсчетами sapfo. Первая цифра - его, вторая - моя.

Третьяк 2 шм - 0
Спартак Москва 279 шм - 289
Бородулин 2 и - 1
М.Природин 4 п - 5
Володяев 13 пш - 14
Шеповалов 112 пш, 0 шм - 111, 10
П.Андреев 9 г - 19
Торпедо Горький 229 шм - 227
Фролов 34 шм - 32

Пояснения:
Протокол №86 04.11.71 "Трактор"-СКА. По СС Бородулин не играл. По справочнику "50 лет челябинскому Трактору" не играл. Мой вывод - не играл.
Протокол №42 05.12.71 "Трактор"-"Кр.Советов". №13 П.Природин - гол. По СС гол у Михаила, Петр не играл. По справочнику "50 лет челябинскому Трактору" гол у Михаила, Петр не играл. По справочнику "Трактор Челябинск 1988" гол у Михаила. Мой вывод - гол у Михаила, Петр не играл.

И еще.
Протокол №33 25.10.71 ЦСКА-"Химик". По протоколу весь матч отстоял Толмачев. По СС с начала 3-его периода в ворота встал Афонин. Поскольку это уже третий сезон, с протоколами которого мне удалось ознакомиться, утверждаю, что в протоколах вратарская статистика НИКАКАЯ. Для себя принимаю версию СС и у "Химика" картина будет такой:
Афонин 26 и, 74 пш - 27, 75
Толмачев 29 пш - 28

sapfo
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 24 июл 2016, 00:36

Спасибо за поправки у Фролова действительно - 32шм, М Природина - 5п Остальные ошибки сделаны в ходе выкладки У Третьяка - 2 игры на 0
По Толмачеву и П Природину не согласен Протокол есть протокол
По Бородулину остается вопрос - одна или две игры
Последний раз редактировалось sapfo 24 июл 2016, 03:55, всего редактировалось 1 раз.

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение AlexanderGM » 24 июл 2016, 03:19

Большое спасибо Const за дополнение по Челябинску (Бородулин и Природины 5 дек. 1971 г.). Однако остаются и др. расхождения по кол-ву матчей в 26-м чемпионате, причем такие, когда кол-во матчей от "ОХ" меньше, чем по нынешнему подсчету, но совпадает с данными челяб. источников. Здесь-то кому больше веры? (Примеры привел вчера.)
Для beb отдельно: куда потерялись - от протокола до "ОХ" - отдельные матчи Распопова, Ордина и П. Природина? А поскольку на брудершафт не пили, pardonnez-moi.
Не скрою, разбор этих частных случаев мне интересен даже не сам по себе, а как оселок: вносились ли измы в протокол в ту пору? Не хотелось бы ошибиться в большом обзоре к 70-й годовщине отечественного хоккея. Похоже, в представлении лучшего бомбардира призёров каждого чемпионата ограничусь голами: смущают расхождения между прошлыми данными, вкл. "ОХ", и нынешними пересчетами.

sapfo
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 24 июл 2016, 04:23

Высказываю предположение:
В протоколы в то время "измы" скорее всего не вносились Матч закончился, протокол подписан!
Писался заявочный состав и по мере игры делались отметки - кто играл, кто нет и. т. д. Возможно, по ходу игры в составе могли быть
изменения В принципе при заполнении протокола могли что-то и пропустить Но протокол, есть протокол
По несовпадению данных "ОХ" и спр. Челябинска с протоколами - со слов П Тетерина данные по 70-м в спр. "ОХ" считались не по протоколам,
а по тетрадкам ФХР
Но где гарантия, что не протокольные данные точнее ?
Последний раз редактировалось sapfo 24 июл 2016, 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1971-72»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя