Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1971-72. Чемпионат СССР. Высшая лига. Протоколы

Red_front
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Red_front » 09 авг 2016, 14:42

Const писал(а):Никто нам ничего не ответит. Надо принимать командирское решение. Итоговое кол-во бросков = кол-во заброшенных шайб + общая сумма бросков по протоколу или плюнуть на все. Я за последнее.
А, может, написать в Федерацию? Может, там ещё остались аксакалы, которые помнят методички, по которым заполнялись протоколы в советское время?
Ну, или если у кого судья знакомый с тех времен есть...

Жалко такой объём информации терять, да ещё и столь уникальный для отечественных видов спорта. Активность игроков у нас в игровых видах количественно тогда редко измерялась...

sapfo
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

1971-72. Чемпионат СССР. Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 03 сен 2016, 22:55

Для примера еще один подсчет по протоколам с учетом (в скобках) бросков по воротам и командного штрафа
У вратарей даны отдельно полные игры и броски по воротам
И коэффициент надежности вратарей, и коэффициент результативности игроков, высчитывается по броскам точнее чем это
принято, как сейчас, по играм Точнее можно судить о качестве игры того или иного игрока
То, что получилось( с поправками Const и Владимира О) Выделены отличия от "ОХ"

ЦСКА 202(1049)-94(724)
Карманов 3-7, 2-7(51) Толстиков 6-9 Третьяк 30-78 -2, 23-67(561)
Блохин 16-1(5)-0-10 Волченков 20-0(8)-0-8 Гусев 25-5(35)-1-26 Ковалев 4-0(2)-0-0 Кузькин 30-4(27)-4-16 Лутченко 26-1(16)-0-20
Рагулин 28-0(18)-1-8 Ромишевский 23-0(8)-0-6 Цыганков 32-7(44)-1-30
Блинов 32-25(90)-10-20 Викулов 31-34(123)-8-16 Волчов 30-8(55)-7-2 Глазов 29-9(42)-6-6 Гостюжев 1-0-0-0 Кирпичев 4-0(3)-1-2
Котов 10-1(7)-1-0 Михайлов 31-20(98)-13-16 Мишаков 29-12(52)-5-16 Моисеев 25-5(55)-2 12 Петров 32-21(118)-17-30 Попов 5-3(14)-1-2(2)
Трунов 9-1(10)-0-2 Фирсов 29-18(97)-9-12 Харламов 31-26(121)-17-20
Автогол Ляпкин
Лишние передачи("СС"): Цыганков,Викулов,Фирсов 23. 02

Динамо(М) 127(941)-95(629)
Пашков 29-82-12 -4, 27-73(580) Полупанов 5-13, 3-13(81)
Алексеенко 23-2(23)-2-14(2) В Васильев 31-4(39)-0-38 Давыдов 30-0(23)-0-2 Назаров 29-1(29)-2-25 Орлов 32-3(40)-3-28
А Филиппов 24-1(17)-1-6 Щеголев 26-2(26)-1-6
Белоножкин 8-0(4)-2-0 Девятов 32-5(54)-7-4 Котлов 32-7(50)-3-16 Мальцев 26-20(119)-10-14 Мотовилов 32-24(111)-4-16 Репс 30-15(89)-4-21
Самочернов 24-9(63)-5-14 Севидов 21-7(40)-2-4 Титов 23-7(36)-1-4 Чичурин 26-9(49)-11-2 Шилов 27-5(52)-3-6 Юрзинов 28-6(77)-6-12
Лишняя передача: Мотовилов 12.01

Спартак 140(960)-123(844)
Зингер 14-39(1ш пв), 9-28(228) Криволапов 23-83, 18-71(484)
Казачкин 24-1(15)-0-8 Коротков 16-2(17)-0-22 Вал Кузьмин 23-0(23)-0-34 Кучеренко 7-0(2)-0-0 А Макаров 17-0(18)-0-4
Марков 32-1(27)-6-20 Меринов 32-3(26)-0-24 Мигунько 18-0(14)-1-8 Поладьев 24-3(41)-4-18
Гуреев 29-14(96)-3-12 Зимин 26-12(55)-8-19 Климов 28-14(55)-8-8 Крылов 31-6(52)-6-6 Марков 23-5(36)-2-2
Мартынюк 30-17(118)-11-42 Старшинов 25-15(77)-7-16 Шадрин 31-14(90)-10-10 Шалимов 31-14(98)-5-12 А Якушев 32-17(89)-8-20
Ярославцев 13-1(20)-0-4
Автогол Булатов
Лишние передачи: Старшинов 25.02, Мартынюк 2.03

Крылья Советов 112(834)-121(849)
Зенкин 3-6 Сидельников 32-111-6 -3, 28-91(718) Хасьянов 1-4
Андреев 32-0(34)-0-12 Гущин 29-4(35)-1-22 Зарубин 2-0-0-2 Лапин 31-3(55)-2-24 Семенов 19-0(6)-1-4 Сеуканд 8-0(2)-0-4
Терехин 27-1(14)-0-10 Шаталов 32-5(42)-3-20
Анисин 32-19(107)-8-34 Бодунов 32-18(102)-4-12 Булатов 12-1(8)-0-6 Васильев 32-9(48)-6-18 Городецкий 31-9(68)-3-8 Дмитриев 32-9(64)-3-18
Еремин 8-1(7)-1-4 Капустин 30-10(53)-3-20 Карнаухов 5-0(4)-0-0 Кондрашев 2-0-0-0 Кухарж 25-9(55)-4-4 Лебедев 32-5(57)-13-30(4)
Расько 32-6(41)-8-16 Чекалкин 20-3(31)-2-8 Юфанов 9-0(1)-0-0
Лишние передачи: Городецкий,Расько 26.01; Расько 31.01 Бодунов 6.05

Трактор 123(866)-136(818)
Герасимов 24-86, 20-78(499) Иванов 12-50, 9-36(212)
Григоркин 26-2(18)-1-10 Н Макаров 32-4(60)-7-12 Пономарев 32-3(35)-2-8 В Распопов 1-0-0-0 Суханов 30-5(48)-3-23 Цыгуров 32-2(30)-3-14
Шабунин 32-2(17)-0-16 Шумаков 20-1(11)-1-6
Аровин 27-4(50)-1-8 Белоусов 30-20(96)-4-12 Бец 32-7(59)-8-34 Бородулин 2-0-0-0 Валецкий 31-7(46)-2-30 Егоркин 28-14(69)-1-10
Картаев 32-21(99)-13-6 Косарев 4-0(3)-0-2 Могильников 32-5(46)-2-10 Ордин 5-0(2)-0-0 М Природин 32-8(76)-5-10
П Природин 26-9(42)-2-8(2) Шорин 28-9(59)-3-4
Лишние передачи; Валецкий 28.02, Цыгуров 13.05

СКА 100(773)-125(1002)
Володяев 3-16(13), 1-6(27) Шеповалов 31-109(112) -3, 29-100(790)
Егоров 18-0(8)-1-6 Козлов 28-3(26)-0-18 Новожилов 31-2(16)-0-6 Федосеев 31-12(24)-1-22 Чистяков 28-1(24)-0-14
Чурашов 32-5(33)-1-19 Щурков 27-1(32)-1-4
А Андреев 30-6(49)-4-2 П Андреев 29-19(84)-4-10 Ю Глазов 2-0(1)-0-0 Григорьев 32-8(70)-5-2 Иванов 30-12(87)-2-6 Кропотов 20-3(19)-1-6
Кудияш 29-3(37)-1-2 Викт Кузьмин 5-0(3)-0-0 Кустов 32-10(52)-8-12 Панюхин 29-7(59)-3-4 В Солодухин 32-12(72)-4-8
С Солодухин 29-7(67)-8-30(2) Стрельцов 23-0(10)-0-2
Лишняя передача : А Андреев 7.05

Химик 98(793)-112(855)
Афонин 26-74 -1 18-54(471) Зубарев 3-7, 1-4(28) Лапшенков 1-1(33) Селянкин 1-1 Толмачев 10-29,4-13(101)
Н Васильев 29-0(28)-1-16 Жулин 28-1(17)-0-6 Ляпкин 29-7(58)-4-24 Мухин 2-1(2)-0-0 Никитин 6-0(8)-1-0 Николаев 25-3(35)-1-12
Рычков 16-0(8)-0-2 Сапелкин 32-1(41)-2-14 Г Сырцов 21-2(14)-0-8 Цепелев 15-0(6)-0-6
Баринев 1-0-0-0 А Голиков 30-12(66)-3-16 Елистратов 16-2(18)-0-10 Ерхов 1-0(1)-0-0 Жучок 32-11(75)-5-16 Карпов 30-3(36)-2-21
Козин 32-15(78)-3-21 Козлов 22-7(36)-0-0 Кунгурцев 25-2(39)-5-6 Лаврентьев 2-1(3)-0-2 Ликсюткин 31-12(67)-3-16 Савцилло 31-4(52)-3-4
А Сырцов 28-5(47)-5-2 В Сырцов 26-4(29)-0-4 Трухачев13-3(23)-0-2
Автоголы: П Козлов,Алексеенко

Торпедо(Г) 108(810)-127(843)
Коноваленко 22-60, 13-43(305) Котомкин 15-55, 5-25(145) Минеев 6-12 -1, 3-6(78)
Астафьев 31-1(35)-2-6 Гордеев 31-0(14)-0-14 Куликов 10-1(6)-1-6 Мартынов 5-1(6)-0-4 Миронов 1-0-0-2 Мосиенко 4-0(1)-0-2
Мошкаров 32-2(22)-1-22 Смагин 31-2(18)-3-24 Ушмаков 28-1(19)-0-14 Федоров 28-3(25)-1-12
Доброхотов 13-4(20)-0-0 Ковин 1-0-0-0 Кокурин 2-0-0-0 Мишин 28-15(93)-4-18 Орлов 32-8(72)-3-19 Пахомов 32-9(63)-6-0
Савин 22-2(11)-0-6(2) Свистухин 32-11(95)-3-18 Соколовский 24-11(49)-1-4 Федотов 29-8(71)-4-14 Фролов 30-16(107)-8-32
Шевелев 26-5(36)-2-4 Шигонцев 32-8(46)-8-6 Щепачков 2-0(1)-0-0
Лишняя передача: Савин 12.01

Локомотив 79(645)-156(996)
Епихин 1-0 Зубарев 23-115, 22-113(710) Мусин 10-41. 8-32(230)
Агафонов 11-1(7)-0-0 Бескашнов 12-3(21)-1-18 Волков 32-1(44)-1-34 Ильин 32-1(19)-0-13 Мыльников 15-1(15)-0-10
Попков 30-1(16)-2-20 Пухов 32-0(29)-0-18 Чертов 26-3(28)-0-4 Якунчиков 4-0-0-0
Богомолов 29-6(35)-3-12 Бутаков 30-3(31)-2-2 Вакуров 32-10(71)-3-12 Валиулин 32-6(45)-7-28 Каменев 31-4(51)-6-16 Лонин 20-5(20)-0-12
Пастухов 32-12(56)-2-24 Стаканов 12-0(4)-2-4 Цыплаков 28-14(68)-2-30 Шалимов 32-6(58)-0-6 В Якушев 28-2(27)-3-12

Подсчет бросков предварительный
В идеале, наверное, так должен выглядеть подсчет показателей по протоколам
Последний раз редактировалось sapfo 27 окт 2016, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

sapfo
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 06 сен 2016, 05:55

И еще один спорный вопрос по поводу "лишних передач" из "СС" по сравнению с протокольными данными
Заполняя протокол могли ошибиться, не учесть передачу, в отличии от корр. "СС", проставивших эти лишние
передачи - "человеческий фактор"
Сейчас считают, в основном, по два паса перед заброшенной шайбой Тогда засчитывали, в основном, по одной передаче
Почему бы эти "лишние передачи" из "СС" не учитывать в суммарных показателях различных символических списков ?

Const
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 08:10

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Const » 06 сен 2016, 09:21

Вот и подошли к главному вопросу - как пользоваться тем, что имеем. А имеем мы протокольные данные из СС, официальные протоколы сезонов 1971-72, 1974-75, 1975-76, полную статистику игроков начиная с сезона 1973-74 по ленинградским к-с и статистику из клубных справочников ряда команд. Предлагаю на обсуждение следующий порядок использования информации из имеющихся источников:
1. Сыгранные матчи - по оф. протоколам, неоднозначно указанное участие/не участие по СС и далее по к-с.
2. Заброшенные шайбы - по оф. протоколам, отсутствующие данные по СС и далее по к-с.
3. Штрафное время - по оф. протоколам, отсутствующие данные по СС и далее по к-с.
4. Передачи - по оф. протоколам, дополнительно указанные в СС плюсовать к протокольным.
5. Вратарская статистика - по СС и по к-с.
Не следует воспринимать приведенный порядок как догму, ведь, как известно, из любых правил бывают исключения.

sapfo
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение sapfo » 17 сен 2016, 03:37

Наверное, со временем будем иметь все протоколы по 70-м и 61-63, 65-68 И тут ничего нового не изобретешь - первенствовать должны
протоколы + возможно, учет "лишних передач" из "СС"( с отдельными пометками)
82-97-м в "Ф-Х", "Хоккее" печатались и использовались в "ОХ" (по словам Серебренникова) данные Уварова С каких первоисточников вел
подсчет Уваров я не знаю, возможно, с оф. протоколов Т. е. с моей точки зрения, подсчет показателей игроков по этим сезонам должен
первенствовать с данных Уварова
Между суммарными показателями игроков в к/с. Киселева(80-е) и данными Уварова есть несколько различий Т.е. был один источник или
Киселев использовал данные Уварова
Данные др. к/с по 80-м(ВЛ), в основном, совпадают с данными Уварова Есть несколько отличий показателей, например, сп-ков Лукашина от
Уварова Но опять-таки кто ошибся не известно(то же - или один источник или заимствование Лукашина)
Между суммарными показателями игроков в "ОХ" и суммарными показателями Уварова различий больше Но тут, с моей точки зрения,
скорее "ляпы" в "ОХ"
В "СС"полные данные 72-92гг, хотя и не факт, что скопированные и выложенные на форуме они абсолютно точны(возможны ошибки)
С 92-го в "СС" и др. СМИ полных по матчевых данных нет
В сп. по "Трактору", "Спартаку" и "Динамо" свои данные, свои источники, свои ошибки Т.е. "отдельная" статистика
В принципе, наверное, нужно попытаться свести часть разночтений по показателям в различных СМИ к однозначности
Но хотя бы по 60-80-м(по 90-м только данные Уварова без вариантов), кто все это будет считать, сравнивать, анализировать и выводить
"окончательный результат" по тем или иным показателям?

Red_front
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Red_front » 17 сен 2016, 06:09

На мой взгляд, не нужно плодить сущности сверх необходимого.

1. Если по сезону есть официальные протоколы, то основная статистика считается только и исключительно по ним. Даже если в них есть заведомые ошибки. На то они и официальные.

Информация из любых иных источников может быть использована исключительно в качестве дополнительной статистики, идущей отдельным блоком либо примечанием.

2. Если по сезону нет официальных протоколов, то основная статистика считается по источнику, по которому есть поматчевая раскладка. То есть, в 99% случаев - по СС.

Информация из любых иных источников может быть использована исключительно в качестве дополнительной статистики, идущей отдельным блоком либо примечанием.

3. Если по сезону нет поматчевой раскладки, все источники равнозначны и используются в основной статистике с пометками, откуда взята информация.

kotas
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение kotas » 17 сен 2016, 14:46

К дискуссии о клубных справочниках.

Коллеги!
Что касается справочника Трактора(Золотарев), то достаточно посмотреть на структуру подачи информации о конкретных матчах. По сезону 71/72 у всех игроков отсутствует раскладка штрафного времени по играм и в целом по сезону, а информация о передачах есть только по второй части чемпионата. Вывод очевиден - сезон 71/72 в справочнике сделан не по протоколам, в которых данная информация есть. Скорее всего информация по данному сезону взята авторами справочника из СС - как раз там отсутствует индивидуальное штрафное время и несколько месяцев не печатали авторов передач. Сомнительно использование тренерских тетрадей - там хотя бы частично были бы пасы и штрафы.
Поэтому в анализе данного сезона, на мой взгляд, не очень корректно ссылаться на информацию из данного справочника как альтернативный протоколам источник, подтверждающий СС.
Точно также как в ОХ в клубных справочниках(Динамо Москва, Спартак, Трактор, СКА, Химик) по разным сезонам использованы разные источники, плюс, как верно заметил Константин Косенков - неизбежные ошибки в подсчетах и при наборе текста в типографии.

Gridassov
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 06:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение Gridassov » 18 сен 2016, 08:02

Всем доброго дня!

Строго говоря, я не являюсь статистиком, тема точности учета заброшенных шайб меня не занимает, но в детстве я, как и многие советские мальчики, вел тетрадки со статистикой матчей, писал глупые письма в «Советский спорт», а до поступления в университет успел издать 3 календаря-справочника (один по футболу, два – по хоккею с мячом), так что выскажусь все-таки )

Абсолютно согласен с Red_front.

Есть официальная статистика, а есть версии (газетные отчеты, тетрадки, справочники и т.д.), и их нельзя валить в одну кучу. Даже если протокол ошибается, а тетрадка говорит правду.

Приведу два примера. В сезоне-1981/82 я ходил на все домашние матчи саратовского «Кристалла», и был страшно удивлен, когда в итоговой статистике, опубликованной в «Футбол-Хоккее», увидел, что защитник Николай Кильдишов провел 1 матч за «Кристалл». Я точно знал, что Кильдишов ни на секунду не появлялся на площадке, был заявлен на пару матчей, после чего покинул команду.

У меня есть знакомый вратарь, который в 17 лет на первом предсезонном сборе получил тяжелейшую травму, на полгода слег в больницу и не сыграл в итоге ни одного матча в профессиональном хоккее. При этом по официальным протоколам он сыграл в том сезоне чуть ли не в 10 матчах, лихо отбивая костылями все шайбы.

Я не знаю, какие были мотивы у тренеров вносить его в протокол, возможно, списывали премиальные, возможно, еще что-то.

Официальные протоколы тех лет содержат чудовищное (с точки зрения современной статистики) количество ошибок. Люди, заполнявшие протоколы, очень часто не парились ни про передачи, ни про броски. Справочники в провинции довольно часто делали люди, которые про точность статистики не парились вообще. Машинистка при наборе справочника для типографии могла наделать кучу ошибок. Потом могла ошибиться линотипистка. Газетные корреспонденты тоже могли ошибаться. Поскольку я сам был и корреспондентом, диктовавшим в номер отчеты о хоккейных матчах, и работал «машинисткой» в типографии, был и составителем календарей-справочников, и членом комиссии по пропаганде Федерации хоккея с мячом РСФСР, говорю об этом уверенно )

Добиться «справедливости» можно только одним способом – пересмотреть все видеозаписи всех матчей. Поэтому, возвращаясь к исходному топику, есть «официальные протоколы», а есть версии – «по «Советскому спорту», по Золотареву, по Иванову-Петрову и т.д., которые должны соответствующим образом обозначаться.

Извините, если что не так )

AlexanderGM
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971-72 Чемпионат СССР Официальные протоколы

Сообщение AlexanderGM » 18 сен 2016, 09:14

Однако этот самый саратовский защитник правильно не был показан уже в справочнике Киселёва Н.Я. "Хоккей '82-83" от Лениздата (стр. 11). Для наших статистиков просто счастье, что ленинградские энтузиасты стали публиковать индивидуальную статистику, "наплевав" на столичные (московские) авторитеты в лице репортёров "Советского спорта", действительно допускавших тьму ошибок.
В качестве анекдота: встречал в энциклопедических изданиях и специальной периодике информацию о том, что В. Бобров - чемпион СССР 1956 года и даже - капитан армейцев. Но у В. Фролова на стр. 39 в числе забросивших голы за ЦСК МО в чемпионате 1955-56 Всеволод Михайлович не значится. Как же так... Великий бомбардир. Просто всё: в олимпийском сезоне он сосредоточился на сборной, а после триумфа в Италии "по традиции" слёг в госпиталь и на союзном льду не появлялся. А тут Кильдишов, при всём уважении.
Занятию сверкой разл. источников с целью установления подлинной истории нашего хоккея - что в отношении чемпионата 1971-72 гг., что других долениздатовских турниров - препятствует лишь одно, но главное: это дело на долгие годы и уже времени может не хватить. Лет бы на 20 пораньше. Да и кто бы поручился за бесспорную достоверность статистики ленинградских справочников? Тоже нужна капитальная проверка.
Затронутая тема сохранности личных архивов крайне болезненна. Как правило, статистики уходят, не оставляя наследников по духу. Хорошо, если вдова передаёт архив представителям КХЛ, как это произошло с наследием А. Новикова. А то и вправду выбрасывают или выставляют на продажу за несусветные деньги, как поступил сын С. Вайханского.

Raritet
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 17:50

Re: 1971-72. Чемпионат СССР. Высшая лига. Протоколы

Сообщение Raritet » 21 сен 2017, 10:41

Обрабатываю данные в Professional League. Пока только призеров сделал. Выкладываю Exel файл. Сошедшиеся данные выделены желтым. Прошу поправить.
Структура такая:1 -я строка голы, 2-я - передачи, 3-я штраф. Затенные квадраты не участвовал в матче
Вложения
1971-72.xlsx
(69.45 КБ) 132 скачивания

Ответить

Вернуться в «Сезон 1971-72»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость