Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
1974-75. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика
1974-75. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика
Игры "на 0" Спартак-1 Криволапов-1 Динамо(р)-1 Василенок-1 Трактор-1 Л Герасимов-1 СКА-1 Шеповалов-1 еще 1 игру
"на 0" сыграл впереходном матче с Автомобелистом (2-0) (Советский спорт)
"на 0" сыграл впереходном матче с Автомобелистом (2-0) (Советский спорт)
Re: Статистика игроков Высшая лига
Подсчет игр и пш у вратарей только по СС(*отмечены показатели имеющие отличия у Киселева,Пахомова или в ОХ)
К С 185-134 -------------- Мышкин 11-37 Сидельников 30*-97
Борисов 1 Глухов 28* Кузнецов 25* Кузьмин 11 Лапин 25 Сапелкин 36* Терёхин 36 Тюрин 36* Шаталов 35
Анисин 36 Бодунов 36 Вахрушев 17 Гостюжев 6* Капустин 32 Климов 36 Котов 35 Кухарж 28 Лебедев 36 Маслов 35 Расько 36 Репнёв 33
Динамо(Р) 152-143 --------- Афонин 1-6 Василёнок 35-137*
Бескашнов 31 Гущин 15 Кобзев 36* Либерт 36 Назаров 36 Николаев 9 Одинцов 33 Сорокин 22
Балдерис 36 Барсуков 32* Вакуров 7* Х Васильев 32 Э Васильев 36 Верижников 30* Воробьёв 34* Горбунов 2 Денисов 36 Жеребцов 32* Клиншов 28
Марков 30 Пономарёв 16* Серняев 34 Соколовский 29 Хатулев 16
Трактор 139-167 ------------ Герасимов 9-24 Коршакевич 31-142 Тыжных 1-1
Бабинов 35 Григоркин 13 Лукошин 1 Макаров 35 Пономарёв 31 Суханов 25 Тыжных 10 Цыгуров 35 Шабунин 36
Белоусов 34 Бец 36 Бородулин 31 Валецкий 36 Егоркин 36 Ишматов 10 Картаев 35 Могильников 8 М Природин 4 П Природин 36 Смирнов 5
Шорин 36 Шумаков 36
К сожалению, данных из СС по матчам: 15.10 Химик- Спартак 2-2; 28.10 Торпедо-Кристалл 6-2, 12.05 Торпедо-СКА 7-2;
12.05 ЦСКА-Динамо(М) 8-2 на момент выписки не было Данные по этим командам не полные, поэтому я их не даю
К С 185-134 -------------- Мышкин 11-37 Сидельников 30*-97
Борисов 1 Глухов 28* Кузнецов 25* Кузьмин 11 Лапин 25 Сапелкин 36* Терёхин 36 Тюрин 36* Шаталов 35
Анисин 36 Бодунов 36 Вахрушев 17 Гостюжев 6* Капустин 32 Климов 36 Котов 35 Кухарж 28 Лебедев 36 Маслов 35 Расько 36 Репнёв 33
Динамо(Р) 152-143 --------- Афонин 1-6 Василёнок 35-137*
Бескашнов 31 Гущин 15 Кобзев 36* Либерт 36 Назаров 36 Николаев 9 Одинцов 33 Сорокин 22
Балдерис 36 Барсуков 32* Вакуров 7* Х Васильев 32 Э Васильев 36 Верижников 30* Воробьёв 34* Горбунов 2 Денисов 36 Жеребцов 32* Клиншов 28
Марков 30 Пономарёв 16* Серняев 34 Соколовский 29 Хатулев 16
Трактор 139-167 ------------ Герасимов 9-24 Коршакевич 31-142 Тыжных 1-1
Бабинов 35 Григоркин 13 Лукошин 1 Макаров 35 Пономарёв 31 Суханов 25 Тыжных 10 Цыгуров 35 Шабунин 36
Белоусов 34 Бец 36 Бородулин 31 Валецкий 36 Егоркин 36 Ишматов 10 Картаев 35 Могильников 8 М Природин 4 П Природин 36 Смирнов 5
Шорин 36 Шумаков 36
К сожалению, данных из СС по матчам: 15.10 Химик- Спартак 2-2; 28.10 Торпедо-Кристалл 6-2, 12.05 Торпедо-СКА 7-2;
12.05 ЦСКА-Динамо(М) 8-2 на момент выписки не было Данные по этим командам не полные, поэтому я их не даю
Re: Статистика игроков Высшая лига
Крылья Советов:
по к/с Московская правда: Бодунов забросил 30 шайб и + 2 автогола (Веригин(Химик) и Орлов(Динамо М)
Тогда общий баланс шайб Бодунова по вышке 207 шайб, будет совпадать, а пока у него 206 (нехватка 1 шайбы).
по Ленинградскому к/с у него 29, как и в БД, но там нет конкретики по автоголам
Предлагаю Бодунову записать 30 шайб.
по к/с Московская правда: Бодунов забросил 30 шайб и + 2 автогола (Веригин(Химик) и Орлов(Динамо М)
Тогда общий баланс шайб Бодунова по вышке 207 шайб, будет совпадать, а пока у него 206 (нехватка 1 шайбы).
по Ленинградскому к/с у него 29, как и в БД, но там нет конкретики по автоголам
Предлагаю Бодунову записать 30 шайб.
Re: Статистика игроков Высшая лига
По к/с Московская правда у игроков КС расшифровано - 186 ш, 1ш Бодунова лишняя
Но у Бодунова по оф. данным в этом сезоне заброшено - 30ш, т.к позже автогол Орлова по Беличенко защитан Бодунову
Так что на самом деле у Бодунова - 207ш
Я уже давал на Форуме и альтернатив и поправки по ошибкам БД "Хоккипедии", в том числе и по Бодунову
(база данных отечественного хоккея 7,8), пока на глаза редакторов это не попало
Но у Бодунова по оф. данным в этом сезоне заброшено - 30ш, т.к позже автогол Орлова по Беличенко защитан Бодунову
Так что на самом деле у Бодунова - 207ш
Я уже давал на Форуме и альтернатив и поправки по ошибкам БД "Хоккипедии", в том числе и по Бодунову
(база данных отечественного хоккея 7,8), пока на глаза редакторов это не попало
Re: Статистика игроков Высшая лига
СКА(Ленинград): 116 шайб, в БД 114
не хватает 2 шайб, а именно у Позднякова В.
не хватает 2 шайб, а именно у Позднякова В.
Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .
Автоголы есть у всех Ф-Х №26 за 75, к/с Москва, Хоккей № 20 за 93; К/с Л-да,"ОХ"(авторство у 183ш, т.е. 2 автогола)
По "СС" был автогол Веригина или нет не знаю (имею архив подсчета шайб по "СС" В/Л 46-69г)
Конкретно у Бодунова по 75-му ,наверное, нужно считать 29ш(в сумме -206), скорее я тут не прав
Но все поправки Беличенко,Филатова по автоголам печатавшиеся в Ф-Х, Хоккее(последнее в № 27-29 за 98г) сделаны и в "ОХ",за единственным
исключением - автогол Лопатина - Уварову 6.12 54г(тут я за авторов "ОХ")
Почему бы и остальные поправки по автоголам печатавшиеся позднее не принять, за исключаением периода 69-75г ?
Конкретика, что данные в справочниках, СМИ по ч-там везде именно протокольные вызывает сомнение
По "СС" был автогол Веригина или нет не знаю (имею архив подсчета шайб по "СС" В/Л 46-69г)
Конкретно у Бодунова по 75-му ,наверное, нужно считать 29ш(в сумме -206), скорее я тут не прав
Но все поправки Беличенко,Филатова по автоголам печатавшиеся в Ф-Х, Хоккее(последнее в № 27-29 за 98г) сделаны и в "ОХ",за единственным
исключением - автогол Лопатина - Уварову 6.12 54г(тут я за авторов "ОХ")
Почему бы и остальные поправки по автоголам печатавшиеся позднее не принять, за исключаением периода 69-75г ?
Конкретика, что данные в справочниках, СМИ по ч-там везде именно протокольные вызывает сомнение
Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .
Поздравляю всех с благополучно завершившейся эпопей с протоколами этого сезона.
Пока идет их обработка приоткрою завесу тайны над интересующим многих вопросом по автоголам.
Коллеги любезно предоставили информацию по двум матчам. Итак:
1. В матче №179 Крылья Советов - Динамо М 7-2
на 47 минуте действительно автогол Орлова. Никаких других вариантов в протоколе нет. В статьей в СС также ни каких зацепок для изменения статуса гола. Единственный разумный вариант - Олег Игоревич Беличенко мог найти что-то в отчетах пресс-центра Динамо (существуют вроде такие). Но еще раз повторяю - в официальном протоколе указан однозначно автогол!
2. А вот второй случай гораздо интересней.
В матче №46 Крылья Советов - Химик на 27 минуте шайба влетает в ворота Химика.
В протоколе есть несколько записей относящихся к этому моменту:
1) гол Анисин на 27 минуте - запись зачеркнута
2) автогол Виригина на 27 минуте
3) приписка к записи об автоголе Виригина - (Анисину)
Так что здесь все далеко не однозначно - будем обсуждать!
Пока идет их обработка приоткрою завесу тайны над интересующим многих вопросом по автоголам.
Коллеги любезно предоставили информацию по двум матчам. Итак:
1. В матче №179 Крылья Советов - Динамо М 7-2
на 47 минуте действительно автогол Орлова. Никаких других вариантов в протоколе нет. В статьей в СС также ни каких зацепок для изменения статуса гола. Единственный разумный вариант - Олег Игоревич Беличенко мог найти что-то в отчетах пресс-центра Динамо (существуют вроде такие). Но еще раз повторяю - в официальном протоколе указан однозначно автогол!
2. А вот второй случай гораздо интересней.
В матче №46 Крылья Советов - Химик на 27 минуте шайба влетает в ворота Химика.
В протоколе есть несколько записей относящихся к этому моменту:
1) гол Анисин на 27 минуте - запись зачеркнута
2) автогол Виригина на 27 минуте
3) приписка к записи об автоголе Виригина - (Анисину)
Так что здесь все далеко не однозначно - будем обсуждать!
Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .
Коллеги! После начала обработки вами протоколов, получил несколько вопросов. Оказывается мной был пропущен протокол матча СКА - ЦСКА. В место него "засунут" Динамо М - Кристалл. Бумажная версия протоколов у меня в офисе - дайте пару дней - найду и отсканирую.
Выкладываю Динамо - Кристалл.
Выкладываю Динамо - Кристалл.
Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .
Обещанный протокол СКА - ЦСКА выставляю на всеобщее обозрение.
Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .
Пока суть да дело, задумался над вопросом, почему так много расхождений между СС и протоколами.
Ситуация показалась мне странной - ведь корреспондент СС должен был быть на матче, к его услугам табло (в этот период на табло уже писали и автора гола и ассистентов), объявления диктора, наконец возможность обратится к судейской бригаде. Вероятно, виноват пресловутый "человеческий фактор".
Попробовал с этой точки зрения проанализировать расхождения по голам между выкладками из СС на форуме и протоколами, получилось достаточно интересно.
Расхождения зафиксированы в 10 играх (не учитывал автоголы и выявленные на форуме опечатки по авторам голов). На мой взгляд это очень много.
По командам расхождения выглядят так: СКА, Трактор, Кристалл, Торпедо - по 2 раза, ЦСКА и Крылья - по 1 разу
В первую очередь любопытна география по месту проведения матча:
Ленинград - 4 матча
Саратов - 2 матча
Рига, Челябинск, Горький, Москва - по 1 игре.
Мне кажется это показательно, учитывая количество игр в Москве и каждом отдельном городе и количество заброшенных в них шайб.
Из случайной, субъективной но любопытной информации отмечу что из 10 игр в 6 играла команда СКА, причем в 3-х играх их соперником был Трактор
Второй момент. Соотношение хозяева - гости:
получилось 5-5, голы хозяев: оба матча в Саратове, по 1 игре в Ленинграде, Челябинске, Москве, в остальных матчах голы гостей
Предварительный анализ выявил 3 группы:
1. "Перевертыши"
матч №115 в Челябинске Трактор - СКА 3-8
по форуму Картаев(Белоусов 07) - по протоколу получается наоборот Белоусов(Картаев)
матч №45 в Саратове Кристалл - Спартак 7-7
по форуму гол Давыдкин(Кашин 42) - по протоколу получается наоборот Кашин(Давыдкин)
матч № 105 в Москве ЦСКА - Химик 4-5
по форуму Петров(Харламов 55) - по протоколу получается наоборот Харламо(Петров)
Здесь видимо допущены ошибки при подготовке информации
2. Внесение исправлений в протокол
матч №49 в Риге Динамо Р - Торпедо 6-6
по форуму гол Орлов(Краев 06) - по протоколу получается гол Краев без ассистентов. В протоколе первоначально гол записан на Орлова, потом внесены исправления.
матч №174 в Ленинграде СКА - Трактор 2-3
по форуму гол Бец(Пономарев) - по протоколу получается гол Пономарев без ассистентов. В протоколе гол первоначально записан на Беца, потом внесены исправления.
здесь либо корреспондент был не внимателен или о внесении исправлений в информацию протокола не было объявлено.
3. Остальные случаи:
матч № 64 в Ленинграде СКА - Крылья 7-4
по форуму гол Бодунов(Тюрин 19) - по протоколу получается Лебедев(Тюрин)
матч №127 в Ленинграде СКА - Торпедо 3-1
по форуму гол Мишин(Астафьев 22) - по протоколу получается Орлов(Астафьев)
матч №27 в Ленинграде СКА - Трактор 4-6
по форуму гол Егоров(07) без ассистентов - по протоколу получается Кропотов(07) без ассистентов
Похоже, корреспондент СС в Ленинграде имел свое собственное мнение об авторстве голов
матч №149 в Саратове Кристалл - Крылья 7-7
по форуму гол Стаканов(Давыдкин,Семенов 47) - по протоколу получается гол Семенов
в этом матче любопытно, что по протоколу количество и авторство передач у Кристалла совпадает с форумом, в связи с этим любопытно - кому же еще пасовал Семенов?
матч №75 в Горьком Торпедо - СКА 7-2
по форуму гол С.Солодухин(Кропотов 47) - по протоколу получается В.Солодухин(Кропотов)
С одной стороны тройка СКА обычно играла в сочетании П.Андреев - С.Солодухин - Кропотов, также они указаны и в отчете СС, т.е вероятней был бы гол Сергея с паса Кропотова, но есть такой нюанс, говорящий о возможности протокольного варианта:
Согласно протоколу:
спорный гол на 47 минуте,
на 48 минуте удаляется Трунов,который не играл в 1-м и 2-м периодах
на 57 минуте Трунов забивает гол с паса П.Андреева.
Почему акцентирую внимание на Трунове? Он являлся игроком основного состава(34 матча из 36), но пропустил предыдущий матч и не играл в 1 и 2 периодах, выступал в следующем матче, потом снова пропустил игру. Т.е. похоже, имел какие то проблемы (возможно со здоровьем) и появился на льду в этой встречи по необходимости. Вполне возможно, что у СКА возникли в третьем периоде какие то проблемы с составом и тренерам пришлось перекраивать звенья. При этом время и причины упоминания Трунова в протоколе позволяют сделать предположения, что проблемы в 3-м периоде возникли именно у первой тройки, учитывая, что Кропотов и П.Андреев в протоколе в это время упоминаются, вполне вероятно, что выбыл С.Солодухин. Косвенно, это подтверждается тем, что Сергей Солодухин сыграв в следующей игре, потом пропустил подряд несколько игр (даже не был заявлен).
В любом случае, по всем этим матчам особых претензий к протокольным вариантам нет. Было бы интересно почитать описание игр в местной прессе.
Завершая обзор спорных голов этого сезона, не могу не отметить еще один матч - матч № 141 26 апреля 1975 года в Ленинграде между СКА и Спартаком 5-3
Посмотрев внимательно протокол этой игры, считаю, что во всех известных мне справочниках допущена ошибка - по моему мнению, согласно протоколу гол забил Сергей Солодухин (как указано и в СС), а не Панюхин, которому эту шайбу приписывают в большинстве справочников. Я думаю, что мы обсудим этот матч, и если участники согласятся с моим мнением, то можно будет констатировать также и тот факт, что даже в отношении авторства голов(причем игрока, входящего в список 100 бомбардиров высшей лиги, имею в виду Панюхина) протоколы обрабатывались не всегда точно.
Ситуация показалась мне странной - ведь корреспондент СС должен был быть на матче, к его услугам табло (в этот период на табло уже писали и автора гола и ассистентов), объявления диктора, наконец возможность обратится к судейской бригаде. Вероятно, виноват пресловутый "человеческий фактор".
Попробовал с этой точки зрения проанализировать расхождения по голам между выкладками из СС на форуме и протоколами, получилось достаточно интересно.
Расхождения зафиксированы в 10 играх (не учитывал автоголы и выявленные на форуме опечатки по авторам голов). На мой взгляд это очень много.
По командам расхождения выглядят так: СКА, Трактор, Кристалл, Торпедо - по 2 раза, ЦСКА и Крылья - по 1 разу
В первую очередь любопытна география по месту проведения матча:
Ленинград - 4 матча
Саратов - 2 матча
Рига, Челябинск, Горький, Москва - по 1 игре.
Мне кажется это показательно, учитывая количество игр в Москве и каждом отдельном городе и количество заброшенных в них шайб.
Из случайной, субъективной но любопытной информации отмечу что из 10 игр в 6 играла команда СКА, причем в 3-х играх их соперником был Трактор
Второй момент. Соотношение хозяева - гости:
получилось 5-5, голы хозяев: оба матча в Саратове, по 1 игре в Ленинграде, Челябинске, Москве, в остальных матчах голы гостей
Предварительный анализ выявил 3 группы:
1. "Перевертыши"
матч №115 в Челябинске Трактор - СКА 3-8
по форуму Картаев(Белоусов 07) - по протоколу получается наоборот Белоусов(Картаев)
матч №45 в Саратове Кристалл - Спартак 7-7
по форуму гол Давыдкин(Кашин 42) - по протоколу получается наоборот Кашин(Давыдкин)
матч № 105 в Москве ЦСКА - Химик 4-5
по форуму Петров(Харламов 55) - по протоколу получается наоборот Харламо(Петров)
Здесь видимо допущены ошибки при подготовке информации
2. Внесение исправлений в протокол
матч №49 в Риге Динамо Р - Торпедо 6-6
по форуму гол Орлов(Краев 06) - по протоколу получается гол Краев без ассистентов. В протоколе первоначально гол записан на Орлова, потом внесены исправления.
матч №174 в Ленинграде СКА - Трактор 2-3
по форуму гол Бец(Пономарев) - по протоколу получается гол Пономарев без ассистентов. В протоколе гол первоначально записан на Беца, потом внесены исправления.
здесь либо корреспондент был не внимателен или о внесении исправлений в информацию протокола не было объявлено.
3. Остальные случаи:
матч № 64 в Ленинграде СКА - Крылья 7-4
по форуму гол Бодунов(Тюрин 19) - по протоколу получается Лебедев(Тюрин)
матч №127 в Ленинграде СКА - Торпедо 3-1
по форуму гол Мишин(Астафьев 22) - по протоколу получается Орлов(Астафьев)
матч №27 в Ленинграде СКА - Трактор 4-6
по форуму гол Егоров(07) без ассистентов - по протоколу получается Кропотов(07) без ассистентов
Похоже, корреспондент СС в Ленинграде имел свое собственное мнение об авторстве голов
матч №149 в Саратове Кристалл - Крылья 7-7
по форуму гол Стаканов(Давыдкин,Семенов 47) - по протоколу получается гол Семенов
в этом матче любопытно, что по протоколу количество и авторство передач у Кристалла совпадает с форумом, в связи с этим любопытно - кому же еще пасовал Семенов?
матч №75 в Горьком Торпедо - СКА 7-2
по форуму гол С.Солодухин(Кропотов 47) - по протоколу получается В.Солодухин(Кропотов)
С одной стороны тройка СКА обычно играла в сочетании П.Андреев - С.Солодухин - Кропотов, также они указаны и в отчете СС, т.е вероятней был бы гол Сергея с паса Кропотова, но есть такой нюанс, говорящий о возможности протокольного варианта:
Согласно протоколу:
спорный гол на 47 минуте,
на 48 минуте удаляется Трунов,который не играл в 1-м и 2-м периодах
на 57 минуте Трунов забивает гол с паса П.Андреева.
Почему акцентирую внимание на Трунове? Он являлся игроком основного состава(34 матча из 36), но пропустил предыдущий матч и не играл в 1 и 2 периодах, выступал в следующем матче, потом снова пропустил игру. Т.е. похоже, имел какие то проблемы (возможно со здоровьем) и появился на льду в этой встречи по необходимости. Вполне возможно, что у СКА возникли в третьем периоде какие то проблемы с составом и тренерам пришлось перекраивать звенья. При этом время и причины упоминания Трунова в протоколе позволяют сделать предположения, что проблемы в 3-м периоде возникли именно у первой тройки, учитывая, что Кропотов и П.Андреев в протоколе в это время упоминаются, вполне вероятно, что выбыл С.Солодухин. Косвенно, это подтверждается тем, что Сергей Солодухин сыграв в следующей игре, потом пропустил подряд несколько игр (даже не был заявлен).
В любом случае, по всем этим матчам особых претензий к протокольным вариантам нет. Было бы интересно почитать описание игр в местной прессе.
Завершая обзор спорных голов этого сезона, не могу не отметить еще один матч - матч № 141 26 апреля 1975 года в Ленинграде между СКА и Спартаком 5-3
Посмотрев внимательно протокол этой игры, считаю, что во всех известных мне справочниках допущена ошибка - по моему мнению, согласно протоколу гол забил Сергей Солодухин (как указано и в СС), а не Панюхин, которому эту шайбу приписывают в большинстве справочников. Я думаю, что мы обсудим этот матч, и если участники согласятся с моим мнением, то можно будет констатировать также и тот факт, что даже в отношении авторства голов(причем игрока, входящего в список 100 бомбардиров высшей лиги, имею в виду Панюхина) протоколы обрабатывались не всегда точно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей