Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Какая информация нужна Форуму?

Нужно ли выкладывать сканы газет (журналов) или достаточно обойтись "сухой" статистикой?

1. Сканы выкладывать не нужно. Они "захламляют" Форум.
1
3%
2. Нужны лишь некоторые сканы (например, из материалов не имеющихся в свободном доступе в Сети).
13
42%
3. Сканы нужны. Они позволяют сверять статистическую информацию.
17
55%
 
Всего голосов: 31

elhovkaru
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 11:17

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение elhovkaru » 05 май 2019, 07:36

Уважаемые коллеги!
Конечно не плохо бы, было регулярно получать на форуме, например от Михаила, сканы газет-первоисточников по чемпионатам страны. Но уже несколько лет на этом поприще затишье. Я согласен, информацию действительно можно найти в свободном доступе. Я читал, что её много в английских, американских, немецких ... и других зарубежных библиотеках. Просто надо на досуге сгонять туда и получить всё, что нужно.
Моё мнение - выкладывать надо всё, пока форум существует, а не отбивать людям руки. Если есть сомнения у модераторов в предоставленной информации создайте раздел "Карантин" и предварительно помещайте её туда для всеобщего ознакомления.

Игорь Мухин
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 14:32

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение Игорь Мухин » 06 май 2019, 15:57

Уважаемые коллеги!
Полностью поддерживаю предыдущий комментарий.

Red_front
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение Red_front » 10 май 2019, 16:52

rb63 писал(а):
26 апр 2019, 17:12
Но вот эти материалы еще лет пять назад пошли бы на ура, а сейчас уже начали появляться нотки снобизма.
Роман, есть такая хорошая пословица: «Дорога ложка к обеду». Собственно, о том и речь, что петрович и алекс опоздали со своей информацией на эти самые пять лет, и сейчас вываливают на форумчан то, что уже давно проверено и либо подтверждено либо опровергнуто.
И даже это было бы некритично (вполне допускаю, что процентов 5-10 выкладываемой ими информации ценны), если бы не избранная ими форма подачи этой информации.

rb63
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение rb63 » 10 май 2019, 17:31

Андрей, размер файлов оптимизировали, размер уменьшен в несколько раз.
Ну и счет на табло, в смысле, результаты опроса ты видишь.

beb72
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение beb72 » 10 май 2019, 18:08

Я, например, в принципе не согласен с постановкой вопросов вынесенных на референдум.
Что значит сканы не нужны? Нужны, ещё как нужны! Но... не всё же подряд что есть о хоккее.

Что значит, нужны лишь те, которых нет в открытом доступе? У кого-то нет доступа к рутрекеру оказывается - так он открытый источник или закрытый?
Для кого как... Если ЧМ-2006 сделан по протоколам, то какую ценную информацию могут нести сканы их СЭ или СС? Только, чтобы показать - а у меня ещё есть вот это в загашнике! Всё-таки форум СТАТИСТИКИ, а тут как таковая статистика на втором плане. Мне кажется нужно как-то определиться - а для чего эти сканы нужны, что в них ценного для форума? Чем информация о матчах в этих сканах отличается от выложенной на форуме в плане точности или полноты - для меня в этом плане просто загадка в чём их смысл.

Сам проголосовал за второй вариант. Кстати, счёт-то не такой разгромный, всего лишь 16 - 13 (12+1) ;)

kotas
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение kotas » 16 май 2019, 03:43

beb72 писал(а):
10 май 2019, 18:08
Я, например, в принципе не согласен с постановкой вопросов вынесенных на референдум.
Что значит сканы не нужны? Нужны, ещё как нужны! Но... не всё же подряд что есть о хоккее.

Что значит, нужны лишь те, которых нет в открытом доступе? У кого-то нет доступа к рутрекеру оказывается - так он открытый источник или закрытый?
Для кого как... Если ЧМ-2006 сделан по протоколам, то какую ценную информацию могут нести сканы их СЭ или СС? Только, чтобы показать - а у меня ещё есть вот это в загашнике! Всё-таки форум СТАТИСТИКИ, а тут как таковая статистика на втором плане. Мне кажется нужно как-то определиться - а для чего эти сканы нужны, что в них ценного для форума? Чем информация о матчах в этих сканах отличается от выложенной на форуме в плане точности или полноты - для меня в этом плане просто загадка в чём их смысл.

Сам проголосовал за второй вариант. Кстати, счёт-то не такой разгромный, всего лишь 16 - 13 (12+1) ;)
Женя и Михаил!
Да никакая не нужна! Вы, до сих пор не поняли, что угодить всем не получится?

Согласен с Евгением - я тоже не понимаю, зачем был нужен этот опрос! Даже если за сканы проголосовал бы 1 человек, а против 250 - Михаил, чтобы это изменило?
Вы, как администратор, на фоне "народного мнения" запретили бы сканы? Было бы забавно!
Это всё утрировано, но, не более чем тема опроса.

Всем понятно, что форум не "резиновый". И разместить на нем всю возможную информацию по конкретной игре не получится. Я, например, знаю 15 швейцарских газет, содержащих репортажи и статотчет о конкретной игре сборной СССР. Все модераторы это знают и даже могут разместить эти 15 репортажей без моего участия.
Почему я и остальные члены администрации не "пихают " на форум 15 отчетов известных нам швейцарских газет?

А теперь спрошу у противников сканов - а какие конкретно из уже размещенных не нужны? И почему! Не надо теории - пусть в каждом конкретном случае будет приведен аргумент за удаление скана. Пусть каждый отвечает лично за свое мнение.

rb63
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение rb63 » 16 май 2019, 05:45

Андрей, идея опроса была моя. Просто возникло впечатление, после нескольких личных писем и постов на форуме, что сканы всем, как кость в горле. Показалось, что написавшие - это верхушка айсберга. но опрос показал, что это не так. Если за сканы голосуют участники форума, что говорить про гостей..

По вашему вопросу о противников сканов. Я был в их числе по вопросу о выкладке справочников-календарей.Смотрим первую тему - справочники за 82-83 год.
Первый - харьковский.Достаточно - трех страниц , там где лучшие бомбардиры сезонов первой и второй лиги.Впрочем, может быть они уже есть в теме об этом сезоне лиги.
Второй - ижевский. Ничего интересного, разве, что в тему Ижстали(если такая есть) пару страниц.
Новосибирск - ничего.
Рига - итоги сезона и матчи Динамо
Пенза - ничего.
Саратов - матчи Кристалла, сводная статистика второй лиги(центр.зона)
Киев - есть сводная статистика ВЛ, но это есть и в московских и ленинградском справочниках.
Омск - сводная статистика первой лиги и второй(восточная зона и западная, можно и центральную оставить для сверки с Саратовым)
Уфа - статистика по юниорам и т.д. Дальше надоело.

В каждом справочнике - календарь на будущий сезон, многочисленные фото игроков команды, лирика в описании сезона.Страницы обложек, оглавление, просто пустые страницы "для заметок", пустые шахматки.
По-моему мнению, немногие нужные страницы из справочников можно было разнести по соответствующим темам.

Red_front
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение Red_front » 16 май 2019, 08:53

kotas писал(а):
16 май 2019, 03:43
Вы, как администратор, на фоне "народного мнения" запретили бы сканы? Было бы забавно!
А почему, собственно, нет?
Вполне можно принять решение, что информация на форум должна выкладываться в уже обработанном текстовом и табличном виде, а не в виде сканов вырезок. Тут даже с нуля текст набирать бы не пришлось, ибо если у человека есть сканер, то он вполне может поставить на комп программу распознавания текста.
Всем понятно, что форум не "резиновый". И разместить на нем всю возможную информацию по конкретной игре не получится. Я, например, знаю 15 швейцарских газет, содержащих репортажи и статотчет о конкретной игре сборной СССР. Все модераторы это знают и даже могут разместить эти 15 репортажей без моего участия.
Почему я и остальные члены администрации не "пихают " на форум 15 отчетов известных нам швейцарских газет?
Очевидно, потому что Вы уважаете во-первых, других пользователей, а, во-вторых, статистику, работаете ради восстановления статистики, поэтому информацию на форум не пихаете ради самого факта пихания. А вот лично по действиям петровича у меня сложилось впечатление, что человек пихает на форум вырезки исключительно ради самого себя по принципу: "Понимаю, что по большому счёту это никому не нужно, но ведь всю жизнь собирал. Так что, если всё это пропадёт вместе со мной, то окажется, что жизнь прошла зря. А тут форум. Щас на него вырезки и солью ради того, чтобы чувствовать, что не зря я этим собирательством вырезок всю жизнь занимался".
А теперь спрошу у противников сканов - а какие конкретно из уже размещенных не нужны? И почему! Не надо теории - пусть в каждом конкретном случае будет приведен аргумент за удаление скана. Пусть каждый отвечает лично за свое мнение.
По календарям-справочникам полностью поддерживаю Романа. Плюс, как уже неоднократно говорил, не вижу смысла в выкладывании календарей-справочников в формате отдельных картинок, который избран алексcом, поскольку все они есть в pdf или djvu. Честно говоря, если бы алекс составил полный каталог календарей-справочников с описанием их содержания - толку было бы куда больше.

Абсолютно бессмысленны и созданные алекссом темы про "Стопиццот матчей Харламова" - вот кому нужны картинки с рандомно понатыканными фотографиями и тупым дублированием протоколов матчей? Тут уже, вообще, можно сказать, что форум из статистического превращается в какой-то то ли музей, то ли памятник-надгробие.

Из вырезок петровича за исключением нескольких тем по ряду турниров уровня вторых сборных, ценной информации нет вообще. Просто вываливание на других мусора ради ощущения значимости собственной жизни. Человек не обрабатывает информацию, не сопоставляет, не задаёт вопросов о совпадении или несовпадении данных. Он тупо вываливает на форум свой мусор, как на помойку. А мы, получается, бомжи, которые должны сами в этих объедках порыться.

Бессмысленная куча тем со сканами биографических статей о хоккеистах. Если уж так хочется, всё это можно было свести в одну тему "Биографии", а отдельная тема по каждому игроку - откровенное замусоривание форума. Плюс, как я уже сказал, выкладывание всего этого в виде сканов, да ещё и с "трогательными" циферками годов жизни, обведенными по трафарету - глупость. Всё это перед размещением на форуме должно было быть распознано, вычитано и размещено в виде нормального текста. В существующем же варианте всё это - мусор.

Tomatt
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 14:58

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение Tomatt » 17 май 2019, 09:11

"Из вырезок петровича за исключением нескольких тем по ряду турниров уровня вторых сборных, ценной информации нет вообще. Просто вываливание на других мусора ради ощущения значимости собственной жизни. Человек не обрабатывает информацию, не сопоставляет, не задаёт вопросов о совпадении или несовпадении данных. Он тупо вываливает на форум свой мусор, как на помойку. А мы, получается, бомжи, которые должны сами в этих объедках порыться".

Золотые слова! Подписываюсь под каждой буквой! Но модераторы упорно закрывают на это глаза.
А Витю, увы, не воскресить. Хотя... может и хорошо, что он не видит этого ужаса.
Может я покажусь излишне резким, но я прошу бана петровича.

kotas
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Какая информация нужна Форуму?

Сообщение kotas » 17 май 2019, 10:46

Коллеги!

Я целиком и полностью за размещение на форуме информации в текстовом формате. Только в этом случае есть возможность полноценно работать - исправлять, уточнять, дополнять.

Также было бы замечательно, если бы коллеги, которые размещают информацию, сравнивали бы её с уже имеющейся на форуме. Это позволило бы избежать дублирования и "захламления"
В тоже время надо понимать, что далеко не все коллеги, которые имеют возможность размещать информацию могут её оценить, т.к. не являются специалистами по конкретным темам. Поэтому и встает вопрос оценки информации, содержащейся в сканах.

Приведу пример по интересным мне темам. На форуме есть темы "кубок СССР". Основная информация в них взята из справочника ОХ. Коллега Петрович разместил сканы из "Футбол-Хоккея" с ретроспективой кубковых турниров.
На данный момент я сравнил данные по 6-ти первым турнирам(50/51-60/61) - у меня получилась целая страница расхождений. Причем, начиная от названий команд и заканчивая результатами и самим фактом наличия или отсутствия игр.
Я не являюсь специалистом в кубковых турнирах, "Ф-Х" и справочник ОХ для меня источники одного порядка(т.е. не "первоисточники") содержащие определенную сводную информацию, требующую проверки.
Я хотел бы услышать на эту тему комментарии от специалистов, историков конкретных команд и коллег, обладающих "первоисточниками":
Если информация на форуме, взятая из ОХ, полностью проверена и подтверждена, то сканы Петровича из ФХ на эту тему не нужны.
Если информация по кубкам из ОХ на форуме не проверялась, то Петрович выложил альтернативный источник(публикация, содержащая иную информацию) и все выявленные расхождения нуждаются в дополнительной проверке. После этой проверки информация на форуме должна быть отредактирована(с необходимыми комментариями) и после этого сканы могут быть удалены.

Еще один пример, уже по справочникам.
В прошлом году мы выкупили протоколы высшей лиги чемпионата страны 77/78. В ходе проверки было установлено, что авторство многих голов на протяжении десятков лет публиковалось в отечественных изданиях не в соответствии с протоколами, а по публикации В.Уварова в "Футбол-Хоккее" в 1978 году. Почему-то наши известные статистики решили поверить Уварову "на слово" и не стали проверять! А авторы справочников и в 1978 году и в последующем использовали именно эти данные. Однако, буквально на днях, пролистывая справочники на форуме, я наткнулся на справочник издательства "Московская правда" 78/79. И с большим удивлением обнаружил, что в этом справочнике данные по авторству голов взяты не по Уварову и не по Советскому спорту, а очень близки к нашим подсчетам по протоколам(С.Макаров-20 голов, Белоусов -16, Якушев-11, Шадрин - 6 и т.д.). Автором информации значится в справочнике В.Пахомов, также очень известный в то время статистик.
Получается, альтернативная Уварову, притом гораздо более "протокольная", версия голов существовала еще в 1978 году.
Факт наличия на форуме документа(скана справочника) позволяет поставить вопрос о методах работы наших известных статистиков прошлого, которых на форуме принято ранее было только хвалить. Вот был альтернативный вариант от известного автора, кто-то взялся за 30-ть лет(до выхода справочника ОХ) проверить, кто же прав Пахомов или Уваров? Нет, вариант Пахомова просто проигнорировали.
А на форуме много лет, да и сейчас, одним из основных аргументов является мнение "известных статистиков", которые всё проверяли и всё знали!

Не хотелось бы, чтобы форум пошел бы по этому пути.

Поэтому и предлагаю, оценивать каждый скан на форуме и вынести по нему решение. Но, модераторы сами далеко не во всех темах компетентны, поэтому и требуется помощь участников в виде комментариев по содержанию информации, а не по факту её выкладки.

Кстати, в выкладке "все матчи Харламова" меня в первую очередь смущает происхождение информации. Очень похоже на чей-то личный эксклюзив. Я всегда был противником копирования на форум "чужих" работ, особенно если они где-то уже размещены их автором.
Да и сама тема уж очень "узкая" для форума. Завтра может появиться желание сделать что-то подобное по Мальцеву, Фетисову и т.д.

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vincenzo и 2 гостя