IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Мифы нашего хоккея

Beard adherent
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 11:16

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Beard adherent » 22 фев 2012, 13:54

sergsvist писал(а):Так ведь я как понимаю речь идет об одной школе Хоккея,а не о школах в смысле учебы.
Конечно, о школе хоккея. Только о какой сдюсшор может идти речь, если Чупин, скажем, прибыл в Казань в 20 лет ;)) Он уж выпустился давно к тому моменту. СДЮСШОР "Ижсталь", команда 1972 года, тренер Максимов, плюс Панкратов два года помогал. Из этого же выпуска заиграли ещё Андрей Лопатин, Дмитрий Щеглов, Ал-др Сентяков, Олег Ломаев, Михаил Мерзляков. Ещё можно Александра Киселёва упомянуть, он года три в Ижевске прозанимался, но выпускался уже в другом городе, в Ярославле, наверное.
С Голубевым точно такая же ситуация
sergsvist писал(а):А представляю в школе ,в классе одни хоккеисты сидят,а на переменах коньки точат,по рекриациям с клюшками бегают и гоняют мяч, смех,а потом дружно после уроков с тетрадками на каток шайбу гонять
Смех смехом, но именно так и было. Начиная с группы 1970 г.р. в ижевской дюсш стали сбирать всех воспитанников в одну общеобразовательную школу в спецклассы. И вся команда каждого возраста всё время была вместе. Вместе учились, вместе тренировались, вместе на переменах мяч гоняли.
70-й, 72-й г.р. учились в 24-й школе; 71-й, 74-й - в 56-й. В дальнейшем, скажем, 90-й год в точно таком же спецклассе 28-й средней школы занимался. Данная практика реализуется до сих пор (возобновлена после некоторого перерыва).

Vincenzo
Никаких вопросов. ;)) Я ж понимаю, что это не отсебятина. Просто говорю, что тов. Золотов немножко путает. Видимо, так сроднились они в той команде ;))

mister_z60
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение mister_z60 » 22 фев 2012, 14:48

Господа !
Вы уж извините, что вклиниваюсь в Ваш спор. Только как школа, в которой учился или числился Золотов связана с темой дискуссии, которая, если не ошибаюсь, звучит так
Победы ЦСКА обусловленны тем, что в команду в приказном порядке собирали всех лучших игроков (святая обязанность - служба в советской армии) :-))) :-))) :-)))
Последний раз редактировалось mister_z60 23 фев 2012, 07:17, всего редактировалось 1 раз.

Vincenzo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Vincenzo » 22 фев 2012, 18:17

в "приказном" порядке.......
ну а кто помнит год приказа, согласно которому стали свободно тягать в ЦСКА и другие СКА?
и посмотрите статистику до этого года

Vincenzo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Vincenzo » 24 фев 2012, 11:01

вот кстати интресное интервью...
http://www.spartak.ru/press/news/item6798/
про приказ, про призывы... Вроде как в том же 74м Якушева пытали в ЦСКА сцапать....
Адо 74го кого затянули в приказном порядке???

кстати, по интервью...
открытым текстом субъективное отношение к переходам:
1) собаки, ослабили Спартак (принудительно призвали в армию)
2) негодяи, не дали забрать в Спартак по другим командам махом 8 человек...

observer-spb
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 20 май 2011, 13:42

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение observer-spb » 29 фев 2012, 13:19

kotas писал(а):Нарезка эпизодов из лучших матчей - это вообще нонсенс.

Давайте сравнивать 9-ю симфонию Бетховена и "Реквием" Моцарта, чтобы определить кто из них лучший композитор. Какое классное "ля" удалось Бетховену на 6 минуте, а вот у Моцарта на 10 минуте я бы поменял ля-бимоль на фа-диез. Да что Вы такое говорите - лучший, безусловно, Чайковский, достаточно послушать адажио из "Лебединого озера", да и мировых шедевров у него больше, а еще его очень хвалил "имя рек".
Еще можно сравнить, например, Рубенса, Ван Гога, Дали и Матиса - исходя из каталогов аукциона "Сотби" или по количеству персональных выставок.
Предсказуемо, наживку заглотил и повелся. Поведение годовалого ерша, но никак не бывалой щуки. Я лично считаю, что форум должен нести просветительскую функцию. Он должен четко и просто объяснять человеку постороннему почему тот или иной игрок великий. Наше хоккейное пространство страдает отсутствием краткого наглядного материала.

FinnCrisp
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение FinnCrisp » 29 фев 2012, 16:17

Почитал. Интересно... Пожалуй, выскажусь.
По вратарям
Мне, как электростальцу безусловно среди всех вратарей сборной интересен Евгений Еркин. Фигура та еще... Начнем с того, что на коньки впервые встал в 19 лет, до этого даже в русский не играл, занимался только футболом. Решили его попробовать. Тренировать осенью стал Дмитрий Рыжков, возрастной игрок электростальского "Химика". Постелили на коробочке лист фанеры - на нем Еркин за теннисным мячиком и пластался до наступления морозов. А как зима пришла - стал вторым вратарем команды дважды чемпиона РСФСР, которая сразу завоевала это звание в третий раз подряд.
Через полдесятка лет Еркин стал вторым номером сборной после самого Пучкова. В те годы не было ничего и никого кроме Пучкова - был натуральный культ личности этого вратаря. Почитайте Вайханского - как он крыл Еркина за то, что тот попытался хотя бы приблизиться к его любимцу.
Потом было турне по Канаде 1957 года, так вот там основным был Еркин, т.к. Пучков в психологическом плане был слабоват и канадцев панически боялся. Еркину же было по барабану. Школы не хватало (да и откуда, если он коньки в 19 лет увидел - сравните с Третьяком, который к этому возрасту знаем уже кем был), но все кто видел говорят, что ТАКОЙ РЕАКЦИИ КАК У ЕРКИНА НЕ БЫЛО НИ У ОДНОГО ВРАТАРЯ В МИРЕ!!! Он на ней только и держался. И за шайбой прыгал по-футбольному как за мячиком. Его бы подучить вовремя - вот был бы вратарь. Не зря канадцы (эти парни в хоккее понимают) назвали его "летающий вратарь".
Кстати, с перерывами на отсидку (3 года) он играл до 43 лет, причем до 41 - в классе "А". Какой вратарь в те годы доиграл до такого возраста на достаточно высоком уровне?????
Так вот как можно сравнивать Еркина и Третьяка учитывая совершенно несравнимые исходные данные (школа ЦСКА и приход в 19 лет), комфортность команды (согласитесь стоять за ЦСКА с ее защитой и оттуда попасть с сборную - одно дело, а из ДК им. Карла Маркса - ну совершенно другое). А по физическим данным (по отзывам о реакции и по хоккейному долголетию) Еркин выглядит предпочтительнее.
По армейским войнам промолчу - в теме, но лишь поверхностно, а вот по поводу "ЦСКА - наше всё" скажу...
Был такой игрок в нашем хоккее - Юрий Парамошкин. Он играя за "Электросталь" умудрялся лучшим снайпером в стране становиться. Забивал много и часто, играя за любые команды. Поспрашивайте всех кто видел - этот человек в одну харю накручивал пол-команды армейцев, спартаковцев, да кого угодно. Так вот Тарасов отчаявшись затащить его в сборную, отлучил от сборной. Даже поиздевался - один раз в 63 году взял в Стокгольм но не выпустил ни на одну смену даже в матчах со второсортными командами. Итог - хоккеист который мог бы встать в один уровень с великими, оказался просто хорошим.
Хоккейная система не очень большая, и думаю все про Парамошкина знали. Как вы думаете многие после его истории отказывались переходить в ЦСКА, если звали? Думаю, дураков нет.
Самое удивительное, что Тарасов позднее приехав в Электросталь картинно просил прощения у жены Парамошкина - мол, простите, что я загубил великого хоккеиста.

ШВСМ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:33

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение ШВСМ » 29 фев 2012, 17:40

FinnCrisp писал(а):Почитал. Интересно... Пожалуй, выскажусь.
По вратарям
Мне, как электростальцу безусловно среди всех вратарей сборной интересен Евгений Еркин. Фигура та еще... Начнем с того, что на коньки впервые встал в 19 лет, до этого даже в русский не играл, занимался только футболом. Решили его попробовать. Тренировать осенью стал Дмитрий Рыжков, возрастной игрок электростальского "Химика". Постелили на коробочке лист фанеры - на нем Еркин за теннисным мячиком и пластался до наступления морозов. А как зима пришла - стал вторым вратарем команды дважды чемпиона РСФСР, которая сразу завоевала это звание в третий раз подряд.
Через полдесятка лет Еркин стал вторым номером сборной после самого Пучкова. В те годы не было ничего и никого кроме Пучкова - был натуральный культ личности этого вратаря. Почитайте Вайханского - как он крыл Еркина за то, что тот попытался хотя бы приблизиться к его любимцу.
Потом было турне по Канаде 1957 года, так вот там основным был Еркин, т.к. Пучков в психологическом плане был слабоват и канадцев панически боялся. Еркину же было по барабану. Школы не хватало (да и откуда, если он коньки в 19 лет увидел - сравните с Третьяком, который к этому возрасту знаем уже кем был), но все кто видел говорят, что ТАКОЙ РЕАКЦИИ КАК У ЕРКИНА НЕ БЫЛО НИ У ОДНОГО ВРАТАРЯ В МИРЕ!!! Он на ней только и держался. И за шайбой прыгал по-футбольному как за мячиком. Его бы подучить вовремя - вот был бы вратарь. Не зря канадцы (эти парни в хоккее понимают) назвали его "летающий вратарь".
Кстати, с перерывами на отсидку (3 года) он играл до 43 лет, причем до 41 - в классе "А". Какой вратарь в те годы доиграл до такого возраста на достаточно высоком уровне?????
Так вот как можно сравнивать Еркина и Третьяка учитывая совершенно несравнимые исходные данные (школа ЦСКА и приход в 19 лет), комфортность команды (согласитесь стоять за ЦСКА с ее защитой и оттуда попасть с сборную - одно дело, а из ДК им. Карла Маркса - ну совершенно другое). А по физическим данным (по отзывам о реакции и по хоккейному долголетию) Еркин выглядит предпочтительнее.
По армейским войнам промолчу - в теме, но лишь поверхностно, а вот по поводу "ЦСКА - наше всё" скажу...
Был такой игрок в нашем хоккее - Юрий Парамошкин. Он играя за "Электросталь" умудрялся лучшим снайпером в стране становиться. Забивал много и часто, играя за любые команды. Поспрашивайте всех кто видел - этот человек в одну харю накручивал пол-команды армейцев, спартаковцев, да кого угодно. Так вот Тарасов отчаявшись затащить его в сборную, отлучил от сборной. Даже поиздевался - один раз в 63 году взял в Стокгольм но не выпустил ни на одну смену даже в матчах со второсортными командами. Итог - хоккеист который мог бы встать в один уровень с великими, оказался просто хорошим.
Хоккейная система не очень большая, и думаю все про Парамошкина знали. Как вы думаете многие после его истории отказывались переходить в ЦСКА, если звали? Думаю, дураков нет.
Самое удивительное, что Тарасов позднее приехав в Электросталь картинно просил прощения у жены Парамошкина - мол, простите, что я загубил великого хоккеиста.

Скажите пожалуйста, а за что Еркин отсидел 3 года?

Если я правильно понял...

FinnCrisp
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение FinnCrisp » 29 фев 2012, 17:53

Он после КС вернулся в Электросталь, а в команде класса "А" линия вратарская сформирована. Он пошел в "Металлург", который в первенстве области играл. предсезонку откатал, потом с компанией взяли кого-то на гоп-стоп, как мне рассказывали из-за нехватки денег на выпивку. Не скажу с уверенностью что это правда. Но говорят, ему светило 8 лет, дали только 3 из-за вмешательства хоккейной общественности. Вернувшись играл д5 сезонов за Подольск в том числе в классе "А", потом был Павловский Посад, снова "Кристалл", Ижевск и Петропавловск... До 43 лет играть в те годы - просто подвиг!!!

ШВСМ
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 09:33

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение ШВСМ » 29 фев 2012, 18:05

FinnCrisp писал(а):Он после КС вернулся в Электросталь, а в команде класса "А" линия вратарская сформирована. Он пошел в "Металлург", который в первенстве области играл. предсезонку откатал, потом с компанией взяли кого-то на гоп-стоп, как мне рассказывали из-за нехватки денег на выпивку. Не скажу с уверенностью что это правда. Но говорят, ему светило 8 лет, дали только 3 из-за вмешательства хоккейной общественности. Вернувшись играл д5 сезонов за Подольск в том числе в классе "А", потом был Павловский Посад, снова "Кристалл", Ижевск и Петропавловск... До 43 лет играть в те годы - просто подвиг!!!
Спасибо! Много в советском спорте таких печальных историй, и не только в хоккее...

Wim04
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 май 2011, 10:23
Откуда: Москва

Re: мифы нашего хоккея

Сообщение Wim04 » 21 мар 2012, 14:46

Добрый день. Из-за бешеного ритма работы давно не заглядывал на форум. А тут наткнулся на интереснейшую тему - огромное спасибо kotas. Не могу не высказаться.
1. Мы не имеем права считать себя умнее Директората Чемпионата мира по хоккею - там в любом случае сидят профессионалы. Это же касается и журналистов, определяющих символические сборные. Потому вывод kotasа о лидерстве Холечека в 70-е годы наиболее объективен.
2. Количество титулов ЧМ и ОИ не является абсолютно объективным критерием величия игрока и вратаря в частности. Пример: ЕДИНСТВЕННЫЙ в истории вратарь - двукратный чемпион мира по футболу - бразилец Жильмар. Есть ли люди готовые утверждать, что он лучший футбольный вратарь всех времен и народов? Ответ очевиден.
3.Касаемо Владислава Александровича, уважаемый kotas не указал один турнир, на котором Третьяк блеснул по настоящему - Кубок Канады 81. Тогда наш вратарь попал не только в символическую сборную, но и был признан САМЫМ ЦЕННЫМ ХОККЕИСТОМ турнира.
4. Между прочим, из всех турниров Высшей категории сложности (Кубки мира, Канады и Олимпиады с 1998 года) это единственный случай, когда MVP турнира был признан наш игрок. А вот вратарь он не единственный. Майк Рихтер, Антеро Нииттимаки, Райан Миллер повторили его достижение.
5. Еще хочется сказать о том, что количество сухих матчей, а также коэффициент надежности (шайбы/матчи) не могут абсолютно точно говорить о силе или слабости того или иного вратаря. Пример Коноваленко и вратарей ЦСКА 60-х очень ярок. Но еще обратите внимание сколько в списках лучших вратарей ЧМ 50-х - 70х годов финнов и америкосов. Защищая ворота более слабой команды, вратарь имеет больше возможностей проявить себя, выступить ярче. Мезин, играя за Россию или Канаду, на ЧМ 2009 не смог бы так феерить - ему "не дали бы" свои же защитники. А так, выступая за Беларусь (напомню - вылет в четвертьфинале) стал лучшим вратарем турнира.
6. Есть только один статистический показатель, способный показать нам, насколько силен вратарь. Это коэффициент непробиваемости вратаря. Отбитые броски/броски в створ. Здесь вратарь один на один с шайбой, вне зависимости от того за Словению он играет или за Россию. К сожалению, статистика бросков по воротам ведется относительно недавно. Однако, благодаря Форуму что-то можно раскопать. Попробую выкроить свободное время и посчитать, насколько Третьяк сильнее других. (или не сильнее, все возможно)
7. И, наконец, у меня к форумчанам есть вопрос, который можно вынести на обсуждение:

Анатолий Тарасов - величайший тренер в истории советского хоккея?

Для начала несколько цитат:

Николай Эпштейн: «ЦСКА и я бы потренировал. Вот пусть бы и он потренировал „Химик“…».

«В спорте ни в коем случае нельзя останавливаться. Когда соперники равны, результат может оказаться случайным. Надо быть на голову выше. Только тогда можно подавить, победить, уничтожить любого соперника. Я очень люблю своих ребят. Именно поэтому требовал с них то, чего никогда не мог сделать никто другой». (А. В. Тарасов).

"Он был очень непростым, жестким тренером. Тарасов ломал людей, но этой ломкой на самом деле он и умел создавать уникальные характеры». (А. Гомельский).

«Он не нахал был, а про этого, Анатолия Владимировича, надо книги писать. Хотя он умер, нельзя вспоминать плохо… Самодур он был. Мог сегодня ласково с тобой разговаривать, а назавтра обложить последними словами. Водилось за ним такое. Выпить любил, да как!.. Только налей!». (А. Сеглин).

«Почему уступили в Скво-Вэлли американцам и канадцам? А что в сборной выиграл Тарасов? Ничего! Все победы на чемпионатах мира и Олимпиадах добыты, когда главным был не Тарасов, а Чернышев! Спору нет, Анатолий Владимирович – выдающийся тренер. Подготовить игрока физически – равных ему не было. Но на скамейке он вел игру не лучшим образом. Эмоции захлестывали. Сам чересчур распалялся, заводился и команду заводил так, что всех трясло.» (Н.Карпов).

Николай Старостин: «Мы молились, чтоб у Тольки в футболе не получилось. А то нас всех сгноят за то, что шли не той дорогой».


Вот так. Интересно Ваше мнение, друзья

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость