IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

zimin
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 07:03

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение zimin » 19 окт 2017, 09:09

Участвую .

kotas
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение kotas » 19 окт 2017, 10:57

Я в принципе тоже ЗА

А вопрос у меня по выбору сезона.
Сезон 64/65 - это 180 игр, двухсторонние протоколы, т.е. около 360 листов, что по старым ценам порядка 15 тысяч.
По объему сезоны 76/77 и 77/78 такие же, но вроде как полные и по содержанию интереснее:
1. У Киселева в Лениздате данные в основном по СС, в справочнике ОХ по многим командам использованы данные из справочников Киселева. Т.е. как и в сезонах 73/74-75/76 велика вероятность значительных дополнений и изменений. А сезон 64/65 в ОХ в основном протокольный - других источников просто нет - значит глобальных проблем не предвидится.
2. По сезонам 76/77 - 77/78 много интересных расхождений между данными. Напомню хотя бы историю с Сергеем Макаровым в сезоне 77/78 , сколько у него голов в сезоне(18 или 20) и сколько в итоге за карьеру 322 или 324. Вообще по сезону 77/78 расхождения по голам в 5 командах и имена то какие: С.Макаров, Белоусов, Шадрин, Якушев, Ляпкин, Щуренко и т.д. На мой взгляд разобраться в этом - очень интересно.


Что касается сезона 64/65, то в любом случае его тоже надо выкупать, но, возможно, разумнее будет сначала разобраться. На сколько я помню из 12 отсутствующих протоколов в основном нет игр с участием Спартака. Есть у меня одна идея, я её постараюсь проверить и сообщу.

Но, выбор сезона в любом случае за участниками.

rb63
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение rb63 » 19 окт 2017, 11:52

Предложил 64-65 по следующим причинам.
168 листов или 356 сканов стоят по прошлогодним ценам - 10680 это самый дешевый вариант. Возможно, цены за год повысились, Что касается ЧС 76\77 и 77\78 там все протоколы разложены по нескольким томам.ЧС-77,например, в трех томах в них 540 листов, а по ВЛ их должно быть 180. Понятно, что там все вперемешку с первой лигой. В ГАРФ будет ездить не Станислав, сможет ли человек правильно отсортировать протоколы, надо выяснять.
Хорошо, что количество откликнувшихся довольно приличное и никаких трудностей по выкупу этого комплекта даже с учетом поднявшихся цен не будет.

Как только протоколы уйдут на сканирование(сообщу в теме),можно будет слать деньги.

Red_front
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Red_front » 19 окт 2017, 12:51

Я готов хоть на все три сезона сразу, если найдётся достаточное количество желающих.

А если выбирать один сезон, то не соглашусь с уважаемым kotas'ом. В глобальном плане выкупить сезон 64/65 - это гораздо более значимо, поскольку данные СС по нему крайне неполные, составов и индивидуальных штрафов нет вообще. Поэтому, на мой взгляд, с позиций восстановления статистики отечественного хоккея максимально дополнить поматчевые расклады по сезону 64/65 гораздо важнее, чем вылавливать 2 шайбы у Макарова.

Вадим80
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 09:51

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Вадим80 » 19 окт 2017, 13:30

Давайте идти по порядку,закончим с 60-ми годами,потом браться за 70-е годы.

Alex-WHA
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Alex-WHA » 19 окт 2017, 18:56

rb63 писал(а):
19 окт 2017, 11:52
Как только протоколы уйдут на сканирование(сообщу в теме),можно будет слать деньги.
Хотелось бы уточнить, как и кому посылать деньги. Особенно в тех случаях, когда тот, кто посылает, не находится в России.
Спасибо

Alex-WHA
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Alex-WHA » 20 окт 2017, 01:50

Роман, спасибо за информацию. Мне кажется проще будет через MoneyGram.

И еще мое мнение по сезону/сезонам. Это конечно не моя тема, но я бы предложил "делать" прежде всего те сезоны, в которых больше всего пробелов и проблемных мест.
С уважением,
Алекс

Red_front
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Red_front » 21 окт 2017, 17:17

Кстати, если говорить на дальнюю перспективу, о выборе в будущем поздних сезонов для выкупа, то самые лакомые кусочки:
- сезон 81/82 (в СС нет поматчевой раскладки турнира за 5-8 места, 24 матча);
- сезон 82/83 (в СС нет поматчевой раскладки турнира за 5-8 места, 24 матча);
- сезон 84/85 (в СС нет поматчевой раскладки турнира за 4-8 места, 40 матчей).

Итого, выкупив эти сезоны, можно восстановить статистику целых 88 матчей.

kotas
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение kotas » 23 окт 2017, 14:58

По сезону 64/65

Посмотрел доступные источники:
Итак должно было быть 180 игр, в наличии в ГАРФ - 168 документов:
1. Не состоялся матч Химик - Локомотив, итого 179 реальных игр.
2. Из оставшихся 11 предположительно отсутствующих протоколов - 9 матчей, это игры Спартака(2 матча в ноябре и 7 игр подряд весной)
3. Дела в ГАРФе, относящиеся к низшей группе за этот же сезон при 220 и 220 матчах(2 подгруппы) содержат 222 и 223 листа. Не исключено, что туда могли попасть протоколы элитной лиги.
4. Про Спартак в сезоне 64/65 известно, что команда имела очень много 5-ти и 10-минутных удалений. Как минимум один раз Спартак разбирали на СТК - по материалам форума как раз в ноябре. Не исключено, что отсутствующие протоколы игр Спартака могут оказаться в делах СТК (такие документы тоже есть в ГАРФ)

Red_front
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Тема для обсуждения протоколов в ГАРФе

Сообщение Red_front » 23 окт 2017, 15:33

По логике, тогда нельзя исключать, что протоколы вышки могли попасть и в архивное дело какого-нибудь юношеского турнира.

Равно как могли они попасть и в дела уже 1965 года, связанные с заседаниями СТК (если не хватает матчей от марта 1965 года, то сомнительно, чтобы они были приобщены к материалам ноябрьского 1964 года заседания СТК).

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость