IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Хоккей в зеркале цифр

Dextra
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 07:40

Re: Хоккей в зеркале цифр

Сообщение Dextra » 30 сен 2014, 05:55

Очень интересный материал!
Что касается игроков ЦСКА, наобум посмотрел два сезона.
79/80 - матчей, где следует искать решающие шайбы, оказалось всего 4 - 3:2, 5:5, 3:2, 5:5
83/84 - набралось 5 матчей - 3:2, 4:3, 4:3, 1:0, 2:1
В остальных играх армейцы добивались более заметного преимущества, да и вничью играли редко. По другим сезонам, думаю, картина схожая. Так что ожидать большого числа решающих шайб на личных счетах армейцев не приходится.

kotas
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Хоккей в зеркале цифр

Сообщение kotas » 01 окт 2014, 10:23

Андрей, спасибо за отклик.

Что касается количества решающих шайб у ЦСКА, то их действительно не так много. Но я специально сделал выборку по достаточно жестким условиям, т.к. решающих шайб и не должно быть очень много. Например, если расширить немного мою выборку и учитывать все ничейные голы(для обеих команд) и победные голы в матчах с минимальным преймуществом в счете без учета хронологии матчей, то количество "решающих" голов у каждой команде в сезоне примерно удвоится, но в большинстве своем такие "решающие" голы без учета хронологии, на мой взгляд, являются лишь просто голом с определенным порядковым номером. Например, первая команда вела по ходу матча 4-0, а матч закончился 4-4 (даже такие случаи в чемпионатах бывали). Разве сопостовим по значимости 4-й гол первой команды и 4-й гол второй команды? Хотя формально и тот и другой принесли команде очки.
Целью исследования как раз и было, установить на сколько лидеры команд были таковыми в решающие моменты матчей, когда гол жизненно необходим, и в этом смысле у большинства лидеров ЦСКА все в порядке, скажу больше, игроки первых двух пятерок ЦСКА(естественно с учетом конкретного сезона) забили более 90% всех решающих голов команды. То есть когда у ЦСКА возникали сложности, именно лидеры брали на себя решающее слово.
Кстати, есть еще одна тенденция, свойственная многим игрокам, проиллюстрирую ее на примере Николая Макарова из Трактора - первая цифра голы в сезоне в скобках решающие по моей формуле:
69/70-4(0), 70/71-3(0), 71/72-4(0), 72/73-3(0), 73/74 - 8(1), 74/75-3(0), 75/76-8(1), 76/77-8(0), 77/78-10(2), 78/79-11(1), 79/80-15(3), 80/81-15(0), 81/82-21(0)
Заметьте, что Макаров в начале карьеры не имеет решающих голов, потом идет период когда он забивает решающие голы регулярно, а потом снова безголевой промежуток и это не смотря на огромное количество голов в сезонах.
т.е. в карьере есть периоды когда тот или иной игрок регулярно забивает решающие шайбы и периоды когда таких шайб на его счету не наблюдается, несмотря на значительное количество голов.
Еще пример, лидер по количеству решающих голов - Михаил Варнаков свой последний решающий гол забил в сезоне 84/85, до этого забивая их практически каждый сезон. А ведь он продолжал выступления еще по сезон 91/92 включительно, но более решающие голы не забивал.
Т.е. часто наблюдается серийность в забитии решающих голов, которая определенным образом характеризует этапы карьеры игрока.

kotas
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Хоккей в зеркале цифр

Сообщение kotas » 20 янв 2015, 16:18

Здравствуйте, коллеги!

В праздничные дни вместе с сыном(18 лет) смотрели опять "Легенда №17". Зная, что я увлекаюсь статистикой, сын по ходу просмотра постоянно задавал вопросы. После фильма задумался, а чем не тема. Понятно, что фильм все же художественный, и есть и вымесел и смещение хронологии и другие вещи, которые были необходимы по сюжету. Но, в тоже время, есть что в фильме обсудить и статистикам. Не буду останавливаться на всем известных моментах фильма("Гуськов", отказ Тарасова от продолжения матча, автокатострофа и возвращение в хоккей Харламова и т.д.), мне любопытны были некоторые статистические подробности фильма, не влиящие на сам сюжет картины.

Итак, ИССЛЕДОВАНИЕ: КИНО И СТАТИСТИКА

В начале фильма Тарасов отправляет Харламова в Чебаркуль, а сам везет команду в Японию. В дальнейшем сюжет с Японией всплывает чуть позже еще раз - ОИ 72.

Из содержание фильма не очень понятно, какая именно команда(СССР или ЦСКА) отправляется в Японию. Но в реальности в сентябре 1968 года в Японию ездили хоккеисты ЦСКА. Просмотрел имеющиеся у меня данные и, по крайней мере среди авторов известных голов Харламова не обнаружил. Очень даже может быть, что в Японию тогда Харламов и не попал, а значит как минимум одна деталь фильма может быть верна - впервые в Японии он выступил в 1972 году, хотя мог бы и раньше.

Отправляя Харламова в Чебаркуль, Тарасов говорит примерно следующее: "Молодая команда, хороший тренер"

"Звезда" времен Харламова - это в сезоне 67/68 реально молодая команда. Согласно нашей БД все игроки (кроме защитника Бахчева) 1945-1948 годов рождения, т.е. 20-ти летние ребята. Да и состав не плох - кроме Харламова и Гусева, это еще и Николай Макаров, Владимир Смагин, Михаил Малько и другие известные в будущем игроки. Не удивительно, что выиграли свою группу. Что касается тренера - то им был Борис Викторович Поспелов. Не берусь судить о его тренерском таланте, но победа есть победа, да и с Тарасовым был знаком - играл в свое время в ЦСКА. Людопытно, что есть и некоторое внешнее сходство с актером Романом Мадяновым. Правда в 1972 смотреть суперсерию в Чебаркуле(как в фильме) игроки и тренер уже бы не смогли - жизнь раскидала их по всей стране.

В фильме "Звезда" встречается на льду с ЦСКА и играет в ничью, причем Харламов забивает гол

Вполне возможно, что такая игра могла состояться в рамках армейских турниров. Но, к сожалению, информации пока об этом у меня нет. Не исключаю, что авторы фильма могли взять и реальный эпизод по чьим-то воспоминаниям.

Дважды в фильме озвучивается статистика Харламова в "Звезде". Тренер называет 34 шайбы за сезон, а мама Харламова - 36 голов.

И та и другая цифра вполне допустима. В БД в чемпионате у Харламова 31 гол, но ведь были и другие матчи. В частности гол в кубке Спартаку. А вот мелькнувшее в фильме табло, якобы с матча с Миассом - вызывает сомнения. Команда г.Миасс в группе с Чебаркулем отсутствует.

Эпизод с, надо так понимать, первым голом Харламова в высшей лиги. Соперник явно Спартак, по ходу мелькнуло табло со счетом 2-2 и авторами голов Зимин и Якушев(за Спартак), Рагулин и Фирсов(за ЦСКА). На последней минуте Харламов приносит победу 3-2

Ну, изначально, было понятно, что этот матч - вымысел, известно, что первые свои голы Харламов забил Крыльям 23 и 25 апреля 1968 года. Очень надеялся, что табло в фильме показали не просто так, но, увы, в первых сезонах Харламова ничего похожего в играх со Спартаком не нашел.

Две фразы Тарасова: 1) после гола Харламова Спартаку(смотри выше): тройка не работает, поставлю к Викулову и Фирсову Полупанова
2) в одном из следующих матчей: приготовиться Михайлов, Петров, Харламов


В фильме как бы обыгрывается процесс создания суперзвена. В жизни все было чуть сложнее и дольше. В первом своем сезоне Харламов играет с разными партнерами, возможно в каких то сменах он и оказывался на льду с Викуловым и Фирсовым(хотя по СС такого сочетания нет), зато как минимум дважды 19 и 23 марта играет "классическое" звено Михайлов - Петров - Харламов(оба раза по ходу игры Харламов заменяет Александрова), но Тарасову явно не нравится и Харламов вновь начинает метаться между звеньями, более с ними до конца сезона не пересекаясь. Сезон 68/69 тоже начинается метанием между лавкой и молодежным звеном Блинов - Смолин - Харламов. Первая полноценная игра "классики" только 30 октября(0-1 от Торпедо), и лишь в конце ноября сочетание становится постоянным.

Сильная сцена на ОИ 72, ну, помните: ЦСКА стоять!, Динамо стоять! Спартак стоять! Крылья стоять!

Авторы палку слегка перегнули, затянув сцену - игроков Крыльев на ОИ 72 не было.

Матч СССР - Спартак между ОИ 72 и ЧМ 72( уход со льда команды СССР). В процессе звучит фраза, что за сборную играет первая тройка Спартака

Один из самых спорных эпизодов фильма оставлю без комментариев исключительно из этических соображений
С точки зрения статистики - 2 штриха:
- обычно в матче между сборной и клубом игроки сборной выступали за свою клубную команду, а часто клуб еще и усиливали.
- Из забавного - матч СССР - Спартак был в реальности, сыграли 23 марта 1972 года в Москве. Сборная разгромила Спартак 13-1, кстати, Шадрин и Якушев в этот раз играли за сборную.

Первая игра суперсерии 1972 СССР - Канада 7-3

А вот здесь с точки зрения статистики все очень близко. Есть и реальная хронология счета, 2 гола Харламова, в крупных планах угадывается и автор еще двух голов - Зимин.
Ну а голевую передачу в падении окончательно сломанного Харламова спишем на необходимую в эпизоде патетику.


В заключении 2 вопроса сына, на которые я ответить не смог, т.к. они к статистике отношения не имеют:
1. Почему все хоккейные сцены фильма - постановочные. Неужели нельзя было вставить в фильм реальные кадры игры Харламова(в титрах, на общих планах или еще как)?
2. Почему вообще сняли фильм именно про Харламова?

И правда, а почему не использовать в фильме реальные кадры. Есть как минимум видео суперсерии. Да и не важно в принципе кадры из каких реальных игр - просто показать молодежи реального Харламова в игре, а не того, который делая вертушку смотрит в потолок, и позирует на камеры(в реальности давно бы и снесли и шайбу отняли).
Вопрос с героем фильма - тоже сложный. Харламов великий игрок, но все же один из многих на протяжении истории отечественного хоккея. Из биографии единственный сильный аргумент - возвращение в хоккей после страшной автокатастрофы. В остальном как у многих - разве что испанские корни еще выделяются.
На секунду представил фильм о Боброве. Во всех отношениях выигрывает:
1. Фильм и о футболе и о хоккее. Если вообще рассматривать такие фильмы как спортивные.
2. Драматургия - даже предумывать ничего не надо.
Футбол: турне по Англии 1945, многочисленные травмы, ОИ 52
Хоккей: матчи с ЛТЦ, катастрофа команды ВВС, ЧМ 54, та же суперсерия 72, противостояние с Тарасовым
Тут и политики(оба Сталина, ОИ 52) и патриотизма можно напихать немеренно.

Короче, все что в фильме про Харламова пришлось выдумывать и высасывать из пальца в биографии Боброва написала сама жизнь.

Вот такое кино.

apn21
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 08:21

Re: Хоккей в зеркале цифр

Сообщение apn21 » 20 янв 2015, 17:07

2. Почему вообще сняли фильм именно про Харламова?

Думаю, что у большинства населения (потенциальных зрителей), в настоящее время Харламов больше на слуху, чем скажем Бобров, плюс широко известен за рубежом (возможно были надежды на зарубежный прокат), ну и биография все-таки не тривиальная.
После успешного проката "Легенды" начались разговоры о необходимости создания байопиков про других великих спортсменов, например Льва Яшина. На данное предложение вдова Яшина сказала, типа: снИмите после моей смерти, мол получится залипуха как в "Спасских воротах", где жена Боброва на пьяных столах плясала.
А так жизнь Боброва, при достойном сценарии, и на многосерийный фильм потянет - к вышесказанному добавить годы войны, талантливого брата, ставшего на войне инвалидом и не сделавшего карьеру в спорте, ну и все повороты собственно в карьере Боброва - это нечто, американцы фильмов несколько про подобного героя сделали бы, и думаю, получше чем "Гол в спасские ворота"

Владислав Рожков
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:47

Re: Хоккей в зеркале цифр

Сообщение Владислав Рожков » 24 янв 2015, 14:23

Ещё есть один художественный фильм о жизни Харламова

«Вале́рий Харла́мов. Дополни́тельное вре́мя» — российский художественный фильм 2007 года режиссёра Юрия Королёва (Юрия Стааля) производства кинокомпании «Эдельвейс-фильм». Фильм рассказывает о жизни, профессиональной карьере и последнем дне жизни советского хоккеиста Валерия Харламова.


Фильм о Боброве уже существуют
«Мой лучший друг — генерал Василий, сын Иосифа» — советский художественный фильм режиссёра Виктора Садовского. Снят на киностудии «Ленфильм» (СССР) в 1991 году.

Подзаголовок: Сцены времён ещё неразвитого социализма.

Истopический фильм о судьбе знаменитого спортсменa Всеволода Боброва, волею судьбы оказавшегося фаворитом сына вождя — авиационного военачальника Василия Сталина. В основе фильма — факты из реальной биографии легендарного капитана сборных СССР по футболу и хоккею.

apn21
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 08:21

Re: Хоккей в зеркале цифр

Сообщение apn21 » 24 янв 2015, 16:07

Фильм о Боброве уже существуют
«Мой лучший друг — генерал Василий


Прошу прощения - зарапартовался. В предыдущем посте имел в виду именно этот фильм, а не "Гол в спасские ворота"

Куколев
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 08:05

Re: Хоккей в зеркале цифр

Сообщение Куколев » 06 фев 2015, 15:42

Владислав Рожков писал(а):Ещё есть один художественный фильм о жизни Харламова

«Вале́рий Харла́мов. Дополни́тельное вре́мя» — российский художественный фильм 2007 года режиссёра Юрия Королёва (Юрия Стааля) производства кинокомпании «Эдельвейс-фильм». Фильм рассказывает о жизни, профессиональной карьере и последнем дне жизни советского хоккеиста Валерия Харламова.
И там много "художественных преувеличений". Например, сцена, когда со стадиона в Чебаркуле звонят Тарасову. И Тарасов с изумлением узнаёт, что Харламов забросил много шайб. Такого не могло быть по определению. Срупулёзность Тарасова известна по многим воспоминаниям. то, что он не следил за "Звездой" - исключено.

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость