IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успеха?

Ответить
Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успеха?

Сообщение Rabbit » 11 май 2011, 01:13

Почему-то самые богатые клубы редко оказываются успешными. Вспомним "Казань Рейнджерс" с его суперзвездным составом. А в этом сезоне и питерский СКА уступил куда более скромному Атланту.... Почему?

Vincenzo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение Vincenzo » 12 май 2011, 08:07

Наличие мешка денег:
1) заставляет покупать более эффектных (частно не столь эффективных) игроков.
2) команде нужен баланс между таскальщиками роялей и пианистами.

Казань обожглась на том, что из НХЛ многие приехали просто поиграть в хоккей.
Для них это был тренировочный турнир для поддержания формы, когда еще и платят деньги.
Поэтому этот случай несколько не вписывается в правила...

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение Rabbit » 12 май 2011, 08:41

Но ведь в руководстве богатых клубов сидят тоже отнюдь не слесари... И про баланс они тоже знают... И что же им мешает купить вместо одного лишнего пианиста двух крепких, сильных, дисциплинированных и непьющих таскальщиков роялей?

rb63
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение rb63 » 12 май 2011, 09:15

Так побеждают именно богатые. ХК МВД в прошлом году и произвел фурор потому, что за золото с Ак Барсом спорил не клуб -олигарх, а какие-то нищеброды)))Согласен с Vincenzo насчет КАзани-05.Правда, тогда большинство из НХЛ приехало срубить деньги не напрягаясь, просто в Казани их количество достигло критической массы. Ну а СКА - это необъяснимо. Сейчас валят на "нехоккейную ауру города". Понятно, что , когда нет здравого объяснения, в ход идут самые фантастические аргументы. Мне кажется, приглашение Ржиги - их очередная ошибка, хотя для них и финал конференции будет успехом и шагом вперед.
Последний раз редактировалось rb63 12 май 2011, 10:16, всего редактировалось 1 раз.

kotas
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение kotas » 12 май 2011, 09:44

То же хочу "пнуть мертвого льва" - победа СКА в чемпионате - это что из области фантастики. Подбор классных игроков требует организации самого процесса игры или как в случае СКА дело пускается на самотек - мол сами разберутся. Пока не удается.
И абсолютно согласен с Винченцо - в любой команде должен быть сбалансированный состав - это закон социума, в любом коллективе есть лидеры и аутсайдеры, а также то, что называется термином "болото". Но если собраны игроки только высокого уровня - их расслоение на эти категории просто губительно для команды. СЮ в этом году скорее исключение, но посмотрите - игроки побывавшие в последние годы в команде и ее покинувшие резко сдают в игре. Кроме того команда ориентированная на "звезд" очень подвержена проблемам чисто игрового характера - если не пошла игра у лидеров, то остальные просто не готовы тащить игру на себе, они привыкли быть подтанцовкой, если же состав сбалансирован, то потеря формы или не фарт конкретного игрока оказывают меньшее влияние - каждый просто выполняет свою обычную работу.

sapfo
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение sapfo » 12 май 2011, 13:02

Проигрывают потому что организация игры у соперника лучше У Тарасова было мнение(одна из его книг),что одни
звезды хорошо играть не могут - нужно,в какой-то степени распределение ролей,забивающий,пасующий и.т.д.
С моей точки зрения,команда звезд,если тренер не жесткий,может сыграть как хочет,как хорошо так и плохо,
сбиваясь время от времени на индивидуальную игру,просто играя небрежно,облегчая сопернику путь к победе
Что и было ,например, в Петербурге на ЧМ

Vincenzo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение Vincenzo » 13 май 2011, 11:45

В НХЛ были кучи примеров как эффективного, так и не очень использования ден.мешков.
Рейнджерс – чаще всего негативный пример. Куча пенсионеров, 9 лямов середняку Холику, таким же Скрудландам ляма по 4 против нужных двух… В итоге команда часто носила название – кладбище пенсионеров.
Другой пример – Детройт 2002. Куча стариков, но большинство из них не утратило лучших качеств, были игроки типа Феди (в соку), и типа Даца – мальчиши…

Фишка СКА – Яшин и Суши должны быть помощниками основным застрельщикам, но не застрельщиками. Челиос и Месс играли в НХЛ и после пенсии, Рекки и сейчас в Бостоне неплох… Но никто из них не был основной фигурой…

Еще пункт – «своя команда». ДенМешки часто покупают игроков других команд за счет повышения зарплаты. Однако, игрок может быть «игроком той команды», когда работает синергетический эффект (объединения в пятерку с кем-то, «свой тренер»).

Грамотное использование игрока в своей игровой схеме. Шенахан в Детройте потерял в личной статистике, но стал и Великим и Полезным игроком. Причем его покупка – один из немногих ходов Детройта по приобретению суперзвезд. Большинство суперигроков приходило в последний год контракта за небольшую компенсацию или свободными агентами. (У Колорадо великой эпохи примерно так же). Чем хорош такой путь – остаются свои проспекты и драфт-пики.

Самая ДенМешковая команда НХЛ сейчас – Торонто… Но в Торонто нет реальных звезд!!! ГМ в попытке получить результат прямо сейчас переплачивает уже который год. В итоге – «дорогая команда середняков». Кэссел в Бостоне был хорош, в Торонто стал середняком…

Факт грамотного построения команды «от плинтуса» я приводил в Кабачке рутрекера где-то в начале марта на примере Тампы. И прогнозировал неплохие успехи в плей-офф… Если вкратце…
Выстраивается административная система, систематизируются фарм и проспекты, протряхивается основа.
Критерии основы – Реальный кипер (взяли старичка Ролосона за бесценок), отличные дефы (есть молодой перспективный швед Хедман и 4 (или 5) ОЧЕНЬ крепких дефа первого-второго звена почти любого клуба НХЛ,), классический набор напов.
По напам отдельно – есть пара связок технично-результативных центр-край (Стемкос/входит в десятку лучших напов лиги/-СанЛуи, Ганье-Лекавалье). С ними играют забивные чекеры Даути и Мелоун. Это классическое комплектование троек нападения. Если опускаться ниже, то есть Бергенхейм, который может сыграть в первых пятерках вместо выбывших или использоваться в сдерживающих звеньях. Есть еще ряд сереньких парней (мог кого-нибудь забыть). Но реалии – достаточно четырех (или 5) «играющих» напов, а остальные выполняют специфические роли.

Единственно – мало молодежи, но эта команда должна выстрелить года через 2-3. Нужно найти кипера на смену Ролосону; Хедман и Стемкос будут звездами в самом расцвете сил. Старая НХЛовская формула Суперкипер+Супердеф+Супернап=КубокСтенли сейчас отрабатывает редко, но это стержень команды… Айзерман (ГМ Тампы) строит «Молнию» по принципам Детройта, а Детройт самая успешная команда последних двух десятков лет…

Конечно, это канадский вариант построения клуба. Но я не вижу системности у нас. Возможно потому, что не очень слежу за КХЛ. Я так понял, что Магнитка и ЦСКА делают большие ставки на молодежь… Мне это нравится… Но… Не все пацаны станут игроками КХЛ. Часть игроков может соскочить в НХЛ… Молодежные команды - это еще не все…

Отмечу, что Уфа планирует отдать целую пятерку молодым. Они просто поняли, что это более перспективно, чем перекупать игроков друг у друга по кругу.

С другой стороны, Емелин и Радулов вроде как посматривают в сторону НХЛ… Емелин реально, Радулов виртуально… Если игроки среднего возраста косятся в сторону НХЛ, значит не все так классно в КХЛ… Еще не сказали своего слова Тарасенко и Кузнецов…

Думаю, что нужен полный переход на финские площадки. Это повысит зрелищность игры, уберет лишний прокат, ошибки станут более фатальными… Лет за 5 сложится более толковая тенденция формирования команд. Не будет идей создавать пятерки Яш-Чаянек-Суши (одной ловкостью рук и мысли не обойтись в современном хоккее)… Деньги будут вкладываться не в имена, а в реальное (сегодняшнее) мастерство.

ego140
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 06:42

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение ego140 » 16 апр 2012, 11:24

Изначально сбор таких звезд не сулит ничего хорошего!Так как те звезды ехали зарабатывать бабло и больше ничего,да и поддержать более менее нормальную форму в этот период за чужой счет!

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость