Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успеха?

Ответить
Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успеха?

Сообщение Rabbit » 11 май 2011, 01:13

Почему-то самые богатые клубы редко оказываются успешными. Вспомним "Казань Рейнджерс" с его суперзвездным составом. А в этом сезоне и питерский СКА уступил куда более скромному Атланту.... Почему?

Vincenzo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение Vincenzo » 12 май 2011, 08:07

Наличие мешка денег:
1) заставляет покупать более эффектных (частно не столь эффективных) игроков.
2) команде нужен баланс между таскальщиками роялей и пианистами.

Казань обожглась на том, что из НХЛ многие приехали просто поиграть в хоккей.
Для них это был тренировочный турнир для поддержания формы, когда еще и платят деньги.
Поэтому этот случай несколько не вписывается в правила...

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение Rabbit » 12 май 2011, 08:41

Но ведь в руководстве богатых клубов сидят тоже отнюдь не слесари... И про баланс они тоже знают... И что же им мешает купить вместо одного лишнего пианиста двух крепких, сильных, дисциплинированных и непьющих таскальщиков роялей?

rb63
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение rb63 » 12 май 2011, 09:15

Так побеждают именно богатые. ХК МВД в прошлом году и произвел фурор потому, что за золото с Ак Барсом спорил не клуб -олигарх, а какие-то нищеброды)))Согласен с Vincenzo насчет КАзани-05.Правда, тогда большинство из НХЛ приехало срубить деньги не напрягаясь, просто в Казани их количество достигло критической массы. Ну а СКА - это необъяснимо. Сейчас валят на "нехоккейную ауру города". Понятно, что , когда нет здравого объяснения, в ход идут самые фантастические аргументы. Мне кажется, приглашение Ржиги - их очередная ошибка, хотя для них и финал конференции будет успехом и шагом вперед.
Последний раз редактировалось rb63 12 май 2011, 10:16, всего редактировалось 1 раз.

kotas
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение kotas » 12 май 2011, 09:44

То же хочу "пнуть мертвого льва" - победа СКА в чемпионате - это что из области фантастики. Подбор классных игроков требует организации самого процесса игры или как в случае СКА дело пускается на самотек - мол сами разберутся. Пока не удается.
И абсолютно согласен с Винченцо - в любой команде должен быть сбалансированный состав - это закон социума, в любом коллективе есть лидеры и аутсайдеры, а также то, что называется термином "болото". Но если собраны игроки только высокого уровня - их расслоение на эти категории просто губительно для команды. СЮ в этом году скорее исключение, но посмотрите - игроки побывавшие в последние годы в команде и ее покинувшие резко сдают в игре. Кроме того команда ориентированная на "звезд" очень подвержена проблемам чисто игрового характера - если не пошла игра у лидеров, то остальные просто не готовы тащить игру на себе, они привыкли быть подтанцовкой, если же состав сбалансирован, то потеря формы или не фарт конкретного игрока оказывают меньшее влияние - каждый просто выполняет свою обычную работу.

sapfo
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение sapfo » 12 май 2011, 13:02

Проигрывают потому что организация игры у соперника лучше У Тарасова было мнение(одна из его книг),что одни
звезды хорошо играть не могут - нужно,в какой-то степени распределение ролей,забивающий,пасующий и.т.д.
С моей точки зрения,команда звезд,если тренер не жесткий,может сыграть как хочет,как хорошо так и плохо,
сбиваясь время от времени на индивидуальную игру,просто играя небрежно,облегчая сопернику путь к победе
Что и было ,например, в Петербурге на ЧМ

Vincenzo
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 06:36
Откуда: д. Последний путь Ильича

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение Vincenzo » 13 май 2011, 11:45

В НХЛ были кучи примеров как эффективного, так и не очень использования ден.мешков.
Рейнджерс – чаще всего негативный пример. Куча пенсионеров, 9 лямов середняку Холику, таким же Скрудландам ляма по 4 против нужных двух… В итоге команда часто носила название – кладбище пенсионеров.
Другой пример – Детройт 2002. Куча стариков, но большинство из них не утратило лучших качеств, были игроки типа Феди (в соку), и типа Даца – мальчиши…

Фишка СКА – Яшин и Суши должны быть помощниками основным застрельщикам, но не застрельщиками. Челиос и Месс играли в НХЛ и после пенсии, Рекки и сейчас в Бостоне неплох… Но никто из них не был основной фигурой…

Еще пункт – «своя команда». ДенМешки часто покупают игроков других команд за счет повышения зарплаты. Однако, игрок может быть «игроком той команды», когда работает синергетический эффект (объединения в пятерку с кем-то, «свой тренер»).

Грамотное использование игрока в своей игровой схеме. Шенахан в Детройте потерял в личной статистике, но стал и Великим и Полезным игроком. Причем его покупка – один из немногих ходов Детройта по приобретению суперзвезд. Большинство суперигроков приходило в последний год контракта за небольшую компенсацию или свободными агентами. (У Колорадо великой эпохи примерно так же). Чем хорош такой путь – остаются свои проспекты и драфт-пики.

Самая ДенМешковая команда НХЛ сейчас – Торонто… Но в Торонто нет реальных звезд!!! ГМ в попытке получить результат прямо сейчас переплачивает уже который год. В итоге – «дорогая команда середняков». Кэссел в Бостоне был хорош, в Торонто стал середняком…

Факт грамотного построения команды «от плинтуса» я приводил в Кабачке рутрекера где-то в начале марта на примере Тампы. И прогнозировал неплохие успехи в плей-офф… Если вкратце…
Выстраивается административная система, систематизируются фарм и проспекты, протряхивается основа.
Критерии основы – Реальный кипер (взяли старичка Ролосона за бесценок), отличные дефы (есть молодой перспективный швед Хедман и 4 (или 5) ОЧЕНЬ крепких дефа первого-второго звена почти любого клуба НХЛ,), классический набор напов.
По напам отдельно – есть пара связок технично-результативных центр-край (Стемкос/входит в десятку лучших напов лиги/-СанЛуи, Ганье-Лекавалье). С ними играют забивные чекеры Даути и Мелоун. Это классическое комплектование троек нападения. Если опускаться ниже, то есть Бергенхейм, который может сыграть в первых пятерках вместо выбывших или использоваться в сдерживающих звеньях. Есть еще ряд сереньких парней (мог кого-нибудь забыть). Но реалии – достаточно четырех (или 5) «играющих» напов, а остальные выполняют специфические роли.

Единственно – мало молодежи, но эта команда должна выстрелить года через 2-3. Нужно найти кипера на смену Ролосону; Хедман и Стемкос будут звездами в самом расцвете сил. Старая НХЛовская формула Суперкипер+Супердеф+Супернап=КубокСтенли сейчас отрабатывает редко, но это стержень команды… Айзерман (ГМ Тампы) строит «Молнию» по принципам Детройта, а Детройт самая успешная команда последних двух десятков лет…

Конечно, это канадский вариант построения клуба. Но я не вижу системности у нас. Возможно потому, что не очень слежу за КХЛ. Я так понял, что Магнитка и ЦСКА делают большие ставки на молодежь… Мне это нравится… Но… Не все пацаны станут игроками КХЛ. Часть игроков может соскочить в НХЛ… Молодежные команды - это еще не все…

Отмечу, что Уфа планирует отдать целую пятерку молодым. Они просто поняли, что это более перспективно, чем перекупать игроков друг у друга по кругу.

С другой стороны, Емелин и Радулов вроде как посматривают в сторону НХЛ… Емелин реально, Радулов виртуально… Если игроки среднего возраста косятся в сторону НХЛ, значит не все так классно в КХЛ… Еще не сказали своего слова Тарасенко и Кузнецов…

Думаю, что нужен полный переход на финские площадки. Это повысит зрелищность игры, уберет лишний прокат, ошибки станут более фатальными… Лет за 5 сложится более толковая тенденция формирования команд. Не будет идей создавать пятерки Яш-Чаянек-Суши (одной ловкостью рук и мысли не обойтись в современном хоккее)… Деньги будут вкладываться не в имена, а в реальное (сегодняшнее) мастерство.

ego140
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 06:42

Re: Судьба богатых клубов. Почему они редко добиваются успех

Сообщение ego140 » 16 апр 2012, 11:24

Изначально сбор таких звезд не сулит ничего хорошего!Так как те звезды ехали зарабатывать бабло и больше ничего,да и поддержать более менее нормальную форму в этот период за чужой счет!

Ответить

Вернуться в «Общение - хоккей и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя