Кубок Лиги? Кубок Лиги!

[Cpt Chief]

По просьбе О.И.Беличенко, выкладываю его статью, посвященную страницам истории Отечественного хоккея:

[zelenin]

интересная статья.
Кстати, проверил информацию про Кубок Рио 1951 года - в декабре 2007 ФИФА подтвердило, что первым чемпионом стал Коринтианс в 2000 году, а остальные турниры не являются официальными турнирами ФИФА. Так что тут косячок у автора.

[beb72]

Мне не понятно для какой цели нужно одобрение Исполкома ФХР? Для того чтобы добавить голы для различных символических клубов? Зачем вообще нужно выделять эти турниры? Как можно сравнивать и ставить на одну доску ценность матчей на приз СС-78, игравшихся без игроков сборной и матчи Кубка Гагарина-2015, как ни крути главного соревнования года в нашей стране?

[Cpt Chief]

Господа хорошие! Давайте не будем начинать новую жизнь Форума со старых разборок!
Моё личное мнение - статья О.И. хорошая и интересная (для тех, кто не в курсе - моя точка зрения не всегда совпадает с точкой зрения автора). Разделяю идею Андрея по поводу того, что можно приравнять 13 розыгрышей СС, закончившихся выявлением одного победителя, к материалам вышеупомянутой статьи. Подкину-ка, эту идею её автору?!
По поводу отсутствия сборников на КК - 76, призе СС - 78 и т.д., если мы с Вами пойдём по этому пути, то придется исключить вообще почти все турниры 21 века, потому что где, кроме КМ - 2004 да ОИ сборные стран были представлены почти сильнейшими составами?

[beb72]

У Вас своё мнение, у меня своё. Не хочется учитывать совместно Чемпионаты СССР и России в футболе - не учитывайте , а мне разрешите уж.
Вы сами-то внимательно читали мой пост?
Я спросил: для чего уважаемому Вами (а иногда не очень уважаемому Вами) О.Беличенко нужно одобрение Исполкома ФХР и почему эти турниры надо к чему-то приравнивать? Чтобы признать их официальными турнирами и..? Дальше-то что? Для Клубов Бомбардиров нужно одобрение исполкома? Вы Любите всякие символические клубы? А я считаю их глупостью. Ну если и Вы считайте одинаковыми по значимости Кубок ВЦСПС и Кубок Гагарина, то флаг в руки!
Да, Кубок Гагарина-2015 выдающийся турнир и уж точно не чета Призу Советского Спорта - 78.

Я не призываю ничего исключать, я спрашиваю для чего нужно Кубок ВЦСПС приравнивать к Кубку СССР, потом к ним же Кубок Гагарина...

[zelenin]

по моему мнению в хоккее достаточно вольностей со статистическими материалами, хотя сама по себе статистика наука точная. Те же турниры LIHG начала века в половине источников (причем англоязычных, т.е. тех, что в приоритете) являются турнирами национальных команд, но вместо национальных команд участвовали спортивные клубы.

у любой статистической выборки (если говорим о символических клубах) должен быть четкий критерий, например в зачет идут только матчи официальных турниров. А раз есть этот критерий, то зачем шататься из стороны в сторону? давать самому себе послабление? это ненаучно. Признают официальными - считайте, не признают - не считайте. Все четко.

[beb72]

Если речь идёт только о разного рода Клубах Бомбардиров, то они мне до фонаря, а если например, под прикрытием названия Кубок Лиги в БД вносить показатели, то я против.
Причём самый большой протест вызывает приравнивание Кубка Гагарина-2015 к остальным турнирам, которые носили скорее тренировочный характер. Не нужно изобретать велосипед и нынешний плэй-офф считать таким же по значимости как и в прошлые годы. Или кто-то считает, что звание Чемпиона России-2015 престижнее, чем победить в Кубке-2015?
Можно спросить у игроков ЦСКА , ну или СКА Медведев же говорил, что Кубок Гагарина в нынешнем сезоне остаётся ГЛАВНЫМ трофеем.
Впрочем, ОИБ может продавить любую идею, а потом лет через 20-30 статистики будут разгребать, что он наворотил.

[Cpt Chief]

Уважаемые Андрей и Евгений! Андрей, безусловно прав в том, что и я, и ОИБ хотят её взвешенного обсуждения. Я согласен с Евгением, что победа в Кубке Гагарина важнее, чем в чемпионате России.
Но, у меня есть вопрос к нему. Собирается ли Евгений учитывать игры, голы, передачи в матчах на Кубок Гагарина для БД? Если да, то в какую графу он их внесёт?
Это - ведь не чемпионат России (см. положение о чемпионате России - http://www.khl.ru/official/about/), это - чемпионат КХЛ (там же), структура проведения которого является кубковой.
Значит, ли это, что в новой БД придётся открыть раздел, посвященный Кубку Гагарина? Видимо да! В тоже время, КХЛ (на мой взгляд) - один из вариантов названия лиги, объединяющей лучшие клубы России (ныне и зарубежные). Были у нас в истории и первая группа, и высшая лига, и МХЛ, и т.д. Так почему в БД дополнительно нельзя включить разделы, посвященные первым шести турнирам, о которых писал в статье ОИБ плюс турнирам на приз "Советского спорта"? Тем более, что это были турниры, в которых принимали участие все сильнейшие клубы страны (исключения можно пересчитать по пальцам).
Кстати, вспоминается ажиотаж, посвященный этим турнирам в конце 60-х - начале 70-х. Были трансляции по ЦТ, репортажи по радио, а ведь тогда на всю страну работал только один канал ЦТВ. Выиграть такой турнир было очень почётно, так что игроки сражались на полном серьёзе. Впрочем, это я отвлёкся на воспоминания.

[zelenin]

Надо прояснить: сейчас не существует Чемпионата России. Существует Чемпионат КХЛ из двух этапов: регулярный Чемпионат и плей-офф (второй этап Чемпионата КХЛ). Регулярный чемпионат НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Чемпионатом России - по его итогам лишь определяется обладатель звания Чемпион России. Аналогичная ситуация, когда по итогам ЧМ определялась команда-обладатель звания Чемпион Европы.
Тем не менее это официальный турнир (КХЛ), а, значит, в БД должен быть наделен статусом Национального Чемпионата (с подразделением на два этапа).
А турниры, описанные в статье не могут быть наделены каким-либо официальным статусом, т.к. не были официальными. Престижность или состав участников не может быть критерием.

[beb72]

Михаил, данные КГ-15 предлагаю приравнять к остальным КГ , вот и всё - это международная лига и никакого отношения к ЧР не имеющая, вот и всё - отдельная графа, но никак не не в графе с Кубком ВЦСПС!
Вы же интересуетесь НХЛ и знаете что там в БД идут раздельно АХЛ, НХЛ...
Я согласен с Александром - сейчас нет ЧР , так какого рожна равнять КГ с другими - это отдельный турнир.