Вопросы, замечания и предложения

[rb63]

Уважаемый Сергей, подведем итоги.
1. При обсчете протоколов по ЧМ-69, выяснилось, что количество игр при условии, что каждый внесенный в протокол участвовал в матче,уменьшено у некоторых игроков (из наших у Якушева и Юрзинова) разных сборных при сравнении со многими известными источниками - чешскими(не всеми, в Вики у Беднаржа вообще 10 матчей),элитпроспектом,нашей энциклопедией и др.
2.Эти источники совпадают с отчетами Сов.спорта.
3. Данные протоколов совпадают с финским справочником и частью списка бомбардиров в отношении матчей Юрзинова и Исакссона.
Коллеги, выскажитесь по проблеме.
Могу только сказать, что люди, делавшие до нас сводную статистику этого чемпионата наверняка имели эти протоколы, и была веская причина, чтобы уменьшить количество матчей.
Да, меня зовут Роман, Рафаэль(может тоже что-нибудь напишешь, раз уж упомянули?))) это Raf66

[manakov]

Уважаемые коллеги ! По дискуссии Сергея и Романа . Мне , часто приходится выкладывать обработанные протоколы по турнирам на форуме. И мои обработанные протоколы не являются последней инстанцией.
На примере своих выкладок на форуме :
1)Я обрабатывю протоколы и на форум выкладывал только их данные , в остальные источники не смотрю . Валовиков в excel я сравниваю с итоговыми протоколами по сборными . В своих валовиках ставлю R у игроков , которые в протоколах числятся в резерве . Обратил внимание R (ЧМ 1970 ”В” и т.д.) в итоговых протоколах считали , что игрок принимал участие в матче . Если что-то не сходится проверяю протоколы снова . Если опять есть несоответствие между данными , на форуме я указываю это не соответствие. Я работаю только с этим документом на остальные источники не обращаю внимания.
2)Различные источники ( сайты , газеты) могут давать по этим турнирам различные данные . Взять к примеру три чешских сайта и просмотреть их данные по чехословацкой сборной за 60-70 годы , то у отдельных игроков можно увидеть различия и в проведённых матчах , и в заброшенных матчах , и в передачах , и в штр. минутах. У кого из них информация достоверней? Какие источники использованы ? По ЧМ 1970 ”В ” по швейцарским газетам хотел восстановить минуты заброшенных шайб в матче Швейцария – Югославия ( в протоколе плохо видно) , в четырёх газетах по отдельным шайбам указано различное время. Моё мнение нашёл не соответствие в информации , дай источник на форуме. Если есть данные по этим замечаниям выложи на форуме . Но если всё время тратить на дискуссии, то не будет времени для выкладки нового материала.
3)К сожалению при обработке протоколов случаются ошибки . В том числе встречаются они и у меня . Пример ЧМ 1969 ”В ” , Сергей (serg 58 ) проверил и нашёл их . В ближайшее время будем исправлять их. Если перефразировать известную поговорку ”Два глаза хорошо , а четыре лучше”.
С уважением , Игорь .

[evn54]

Немного по дискуссии Сергея и Романа о участии тех или иных хоккеистов в конкретном матче, исходя из протокольных данных.
В работе по ЧМ 51 года столкнулся с аналогичной ситуацией. В протоколах с участием сб. Швейцарии почти во всех из них в заявочном списке присутствуют Гуггенбул, Бацци, Голаз. Но также во всех без исключения отчетах центральных изданий этой страны этих игроков -нет. Ни в публикуемых составах игравших сборных, ни в самих отчетах. Даже упоминания фамилий этих хоккеистов в текстах - нет.
А ведь это издания имеющие своих корр. на данном ЧМ. Такие как: "Шпорт" (Цюрих), "Женераль де Женев", "Цюрихер Цайтунг" и др.
Канадские газеты наоборот всегда дают протокольный вариант состава. Их примеру следует и их соотечественник г. Подниэкс, дающий итоговые данные в официальных ежегодниках ИИХФ. Если следовать этим путем, то "нет проблем". Но ведь и по "ту сторону" свои аргументы - национальные источники. По 60 - м, а скорее 70-м годам еще можно, что-то найти в видеозаписях матчей. Хотя и это не
так просто. Наверное стоит опираться на протоколы, но и учитывать данные национальных источников тоже нужно.

[sapfo]

В целом, согласен, хотя "Турнир СС","Универсиада", наверное, отдельные темы, так же как "КЕЧ" , "Межконтинентальный кубок","Спартакиады"
и, наверное, предсезонные турниры
Предсезонные турниры были с участием зарубежных клубов - в тему "Наши команды в зарубежных турнирах" и отдельно сделать просто
"Предсезонные турниры" или турниры только с участием отечественных клубов - таких т-ров было много
В теме "Наши команды в международных матчах" можно сделать подтемы - сборные, клубы

[samvel]

Добрый день, коллеги !!
Хочу предложить заняться поиском архивных матчей. Понимаю, что это не совсем входит в задачи нашего форума, однако с другой стороны, каждый раз при обсуждении того или иного конкретного матча или эпизода всплывает необходимость его просмотра. Существует специальный отличный русскоязычный треккер-сайт, о котором мои коллеги, конечно, наслышаны. Однако дело в том, что очень много матчей есть в частных коллекциях, в частности одного известного финнского коллекционера, который по слухам, все-таки продает матчи, а не только меняется, как он позиционировался в переписке со мной. В случае заинтересованности я могу предложить на ваше обсуждение список имеющихся у него матчей, среди которых есть много очень даже раритетных вещей, которых нет ни у кого на треккер-сайте (в качестве примера приведу финальные матчи СССР-ЧССР на приз Руде Право за 1983 год или матчи ОИ-1984 СССР-Швеция).
Можно коллегиально обсудить этот вопрос о приобретении хотя бы нескольких наиболее значимых игр с точки зрения восстановления исторической справедливости в статистике этих матчей. Кстати, может, у кого-то есть архивные записи 60-70-х лет, вышеупомянутый финн очень интересуется ими и согласен на обмен в таком случае.

[Ерлан]

Я конечно понимаю, что сейчас стало модно переписывать историю. Освенцим освобождали украинцы, в Узбекистане в учебниках истории пишут, что если бы не было узбеков, то война бы не закончилась, "оккупация" Прибалтики, и другая подобная чепуха почти во всех республиках бывшего СССР и в странах ЕС. Стоит ли хоккейным статистикам им уподобляться? Через 30 лет считать по видео если бы да кабы было сейчас. Мое мнение: пусть остается как есть. Другое дело, когда неверно подсчитана статистика по тем же хоккейным протоколам, то бишь официальным документам. Думаю, лучше направить всех в русло получения для обработки хоккейных протоколов, а не заниматься всякой ерундой, тратя на это и время, и деньги...

[samvel]

Не хотел отвечать уважаемому коллеге на реплику, но чуть погодя подумал, что позицию прояснить все таки надо.
Во-первых, что делать, если существует два вида официальной статистики, как например, на ОИ-1984, где помимо рукописных протоколов есть еще и машинописные отчеты. Об этом турнире много говорилось на форуме (признаюсь, это мой конек), и коллега не будет наверно отрицать, что кое-что все таки удалось уточнить и исправить по записям игр.
Ну а во-вторых, что делать в том случае, когда официальных протоколов вообще нет ??
Причем это касается ведь не только товарищеских матчей, но зачастую и официальных турниров (те же Руде Право, Кубки Швеции (у упомянутого мною финна, кстати, есть все матчи Кубка Швеции аж 1984 года!!!) и даже частично Кубки Канады). Как докопаться до истины?

[evn54]

Вопрос к руководству нашего сайта. Несколько лет назад на форуме была функция определения места сайта по посещениям и просмотрам,
среди всех спортивных сайтов. Любопытно было бы посмотреть на данное время, какое место сейчас у Форума? Возможно ли это, или это
стоит каких-то затрат?

[zelenin]

Вопрос к руководству нашего сайта. Несколько лет назад на форуме была функция определения места сайта по посещениям и просмотрам,
среди всех спортивных сайтов. Любопытно было бы посмотреть на данное время, какое место сейчас у Форума? Возможно ли это, или это
стоит каких-то затрат?

не понимаю о чем речь

[zelenin]

вижу это после отправки ЛС

Снимок экрана 2020-03-01 в 11.16.47.png

м.б. из-за длинной ссылки с квадратными скобками в сообщении

да, есть такая штука - это баг движка. При обновлении исчезнет. Некритично.