Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1984 Кубок Швеции

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение evn54 » 06 окт 2015, 14:52

Несомненно данные протокола имеют преимущество перед прессой. Если конечно пресса не единодушна
в своем описании того или иного эпизода. Как например с четвертым голом чехов в ворота сборной
СССР на ЧМ 58 года.
Где все издания, всех стран мира, дающие отчет этого матча подробно описывают этот гол. Там
просто не остается сомнений.
В данном же турнире, отчет лишь одной газеты "Руде право" не имеет никаких преимуществ перед
данными протокола. Только просмотр видео того или иного матча может изменить данные протокола.
Да и то это очень и очень не все так просто.

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение samvel » 06 окт 2015, 16:38

Добрый вечер, коллеги.

Хочу предложить еще один материал, на этот раз из финской спортивной газеты (к сожалению не помню как она называется, кажется Киекколехти). По причине занятости не смог выложить его в воскресенье.
Как видно из этого материала, финны тоже отдают третий гол Руснаку, а вот по второму голу здесь тоже указан Цалдр (с подачи Лалы). Быть может, это еще в большей степени подтверждает как минимум тот факт, что третью шайбу забросил все таки Руснак ??
Обратите внимание, что до этого гола долго не было удалений, так что по идее команды должны были играть в постоянных обычных тройках, а ведь именно Руснак был центром тройки, в которой играли Либа и Лукач. Кроме того, Лала тоже крайний нападающий как Либа и Лукач, поэтому мне представляется немного неправдоподобным участие сразу трех крайних форвардов в голевой комбинации.
Но, опять таки, утверждать стопроцентно ничего не берусь, это просто предположение, хотя, как мне представляется вполне реальное, имеющее право на существование.
К сожалению записи и даже маломальского обзора этой игры нет, так что доказать что-либо невозможно.
Вложения
IMG-2.jpg
IMG-2.jpg (565.97 КБ) 3015 просмотров

kotas
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение kotas » 06 окт 2015, 18:09

Спасибо, Самвел, за выложенный материал!

Любопытно в нем то, что по матчам и Лала и Руснак должны иметь 2+1, но в приведенном списке бомбардиров Лала имеет 3+1, а Руснака нет вообще.
Полагаю, что фины тоже использовали информацию прессцентра, поэтому их матчевые отчеты идентичны шведским, а сводная статистика соответствует данным с учетом правки протокола. Т.е., опять же фины считали не по "своей" опубликованной матчевой статистике, а по предоставленной организаторами.

Пока остаемся при своих мыслях.

добавлю, что в Матче СССР - Швеция гол Фетисова вообще без ассистента

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение samvel » 06 окт 2015, 18:49

Да не за что, Андрей
Просто я все таки склоняюсь к мысли, что организаторы явно что-то намудрили )))
Именно из-за их неточностей и пошли гулять по свету разные отчеты, в которых каждый (финны, шведы, особенно чехи) наверняка больше внимания уделяли своим командам.
Кстати, у меня есть малюсенький обзорчик матча СССР-ЧССР, но там надо плотно засесть за него, чтобы попытаться уловить детали.
Впрочем спора о матче ЧССР-Финляндия он все равно не решит )))
Безассистный гол Фетисова я тоже заметил, просто уже не стал заострять на нем внимание, тут с голами бы разобраться))

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение samvel » 06 окт 2015, 19:06

Не стал откладывать дело в долгий ящик и решил просмотреть матч СССР-ЧССР.
Пришлось некоторые эпизоды по три-четыре раза просмотреть, чтобы разглядеть хоккеистов.
В общем получилась такая картина:

Ружичка(Цалдр 01.06),
Koжевников(Тюменев 13.48) - не попал в обзор,
Увира(Либа 17.39 бол),
Лукач(Руснак 22.24),
Либа(34.04) - не попал в обзор,
Пашек(Хрдина 42.58) - не попал в обзор,
Кожевников(Тюменев 47.25),
Лала(Ружичка,Хоржава 51.20 бол),
Суханек(Камеш (№22), а не Клима, 52.54).
В целом, как видите особых ошибок нет.

kotas
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение kotas » 08 окт 2015, 09:45

Посмотрел более подробно финский источник Самвела.

есть определенные расхождения со шведскими газетами и протоколами матчей. Сравнивая данные задумался о причинах расхождений:

1. Безусловно есть собственные ошибки финов. Например, в матче СССР - Финляндия финский источник указывает гол Лехто в большинстве, при этом единственное удаление наших в первом периоде отмечают на минуту позже чем гол Лехто? Если Гол Лехто забил действительно в большинстве, то время удаления Немчинова указано не верно. В шведских газетах время удаления Немчинова на 2 минуты раньше, что соответствует голу в большинстве Лехто.

2. Самым проблемным оказался матч СССР - Швеция. Даже из тех данных которые видны на скане(он вошел не полностью) можно заметить, что:
- первый гол наших указан без ассистента
- второй гол записан с паса Касатонова, а не Тюрикова(как у всех шведов)
- есть расхождение по сумме штрафа.

Напомню, что в шведских газетах были расхождения по ассисту в первом нашем голе - Крутов или Касатонов. Обращу внимание, что финский источник также допускает пас Касатонова, хотя и не в первом а во втором голе. Не исключаю, что Касатонов возник не совсем ни откуда. По поводу штрафов - есть просьба к Самвелу - выложить "недостающий" кусок скана по этому матчу. Там у меня есть вопросы, которые по шведским газетам не до конца решены. В частности по специфике шведских газет не понятно время удаления Васильева(во всех шведских газетах видны только секунды), а также сколько и когда удалялся Кожевников у финов (судя по шведам сразу 2+2 вместе с Оленом).

3. Еще один очень важный момент - все тот же многострадальный матч ЧССР - Финляндия. Речь идет о 8-м голе ЧССР. Во всех шведских газетах и финском источнике гол Хрдины имеет только 1 ассистента(Дудачек), но в протоколе 2 паса(Дудачек и Мусил). Очевидно, что все корры не могли дружно ошибиться в одном месте, точно также не верю, что все принципиально не дали пас Мусилу. Наиболее вероятно, что в таком виде информация была подана в прессцентр.

Эта ситуация подчеркивает важный момент - совершенно очевидно, что на многих турнирах могли возникать расхождения между "официальным" протоколом турнира и той его "версией", которую передавали в прессцентр турниров. В чем причина расхождений - главный вопрос! Могли ли иметь место уточнения "официального" протокола при его подписании, когда "первоначальная" версия уже ушла в прессцентр? Ввелся ли в ходе матча какой то черновик протокола (как в СССР), с которого потом переписывали информацию в пресс-инфо и в "официальный"?

В любом случае необходимо искать по турнирам "официальные" протоколы. Вполне возможно, что приведенный Самвелом момент из просмотра матча СССР- ЧССР, в "официальном" протоколе могли отразить иначе чем в газетах(а во всех газетах пас записан на Климу) на основании пресс-инфо.

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение samvel » 10 окт 2015, 10:36

Выкладываю верхнюю часть страницы с информацией из финской газеты о Кубке Швеции.
Приклеить листы друг к другу не представляется возможности, к сожалению
Вложения
IMG-1.jpg
IMG-1.jpg (743.27 КБ) 2884 просмотра

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1984 Кубок Швеции

Сообщение samvel » 11 авг 2018, 14:00

Добрый день, коллеги!
На выходных удалось выкроить время и посмотреть все три матча нашей сборной на этом турнире.
Особо распространяться не буду, поскольку все статистические выкладки и примечания приведены в приложенном файле.
Отмечу лишь одну деталь, что в отличие от проблемных протоколов, в которых часто трудно разобрать, кто участвовал в матче, а кто нет, по самим играм никаких вопросов не возникло, тем более, что команды играли в строго установленных сочетаниях и особо не экспериментировали по ходу матча. Все это еще раз наводит на мысль, что в протоколах могут быть ошибки, в том числе и с определением авторов голов и ассистентов, поэтому в данном случае издания стран-участников турнира могут быть вернее протокольных данных.
Конечно, определенные трудности вызвал тот факт, что в записях есть только вторые и третьи периоды, поэтому с определением ассистентов в шайбах первого периода пришлось помучиться.
Все остальное - в файле.
Вложения
Кубок Швеции 1984.doc
(94 КБ) 23 скачивания

Ответить

Вернуться в «Сезон 1983-84»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость