Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1996-97 Первая Евролига

mister_z60
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение mister_z60 » 12 дек 2012, 20:22

Скачав прикрепленный файл, Вы можете посмотреть протокол любого матча предварительного этапа турнира.
Предварительный этап.docx
(34.32 КБ) 590 скачиваний

sapfo
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение sapfo » 19 фев 2014, 01:50

По матчевая раскладка не совпадает с итоговым подсчетом показателей игроков в командах
Например по ЦСКА: В раскладке у Пиголицына и Жашкова по 1-й шайбе, в итоговом подсчете - 0 и 2 и. т. д.
Т.е. раскладка взята из "ОХ", итоговый подсчет - др. источник (много не совпадений)

sapfo
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение sapfo » 27 фев 2014, 23:01

(Подсчет по "ОХ") ЦСКА 20-17 В Еремеев 2-10-0 М Михайловский 5-7-0
М Аскаров 1-0-0-0 К Асташенко 5-0-0-2 Д Евдокимов 6-1-1-4 А Касатонов 6-0-4-2 С Козуров-3 А Никшов 3-0-0-12 А Осадчий 4-1-3-4
С Плотников 5-0-0-0 С Семин 3-0-2-0 С Тихонов 3-0-0-12 О Шарогородский 3-0-2-0
М Бец 3-2-1-2 А Борзенко 3-1-4-0 А Васин 3-0-1-0 Я Деев 4-0-0-0 В Жашков 6-1-2-8 Б Зеленко 3-0-0-10 А Квартальнов 3-1-1-2 Ю Кузнецов 6-2-1-2
В Морозов 4-1-1-8 Д Пигалицын 6-1-1-6 Н Пронин 6-2-1-0 А Райский 5-3-1-4 С Романов 6-1-2-4 С Селютин 6-1-0-2 И Шевцов 6-0-0-4 М Ясс 6-2-0-6

Динамо М 34-20 Е Набоков 9-15-4-0-1 И Мухометов 2-5-0
Е Грибко 10-2-4-8 В Завальнюк 6-0-0-8 Р Золотов 8-0-0-4 С Козуров 2-0-0-0 М Кузнецов 7-0-1-8 О Ореховский 5-0-0-0 Д Рябыкин 10-2-0-0
Д Суханов 1-0-0-0 С Тихонов 1-0-0-2 А Трощинский 9-0-1-4 А В Юдин 10-1-3-26
М Афиногенов 6-1-0-4 И Бахмутов 10-2-1-4 В Грачев 9-3-3-2 Р Ильин 10-5-3-2 А Калюжный 7-1-0-14 Д Карцев 9-2-1-4 А Кувалдин 10-1-3-0
А Кузьмин 9-1-3-6 С Лучинкин 4-0-1-4 Д Назаров 5-3-1-6 Э Першин 6-2-3-6 В Семенченко 1-0-0-0 Д Сергеев 10-1-2-0 А Харитонов 10-2-2-6
В Черный 10-2-4-14 Д Чумаченко 10-3-3-4

mister_z60
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение mister_z60 » 01 мар 2014, 08:12

Уважаемый Константин !
Сравнил данные, выложенные мной по ЦСКА с Вашими. Проверил разночтения и попытался найти причины нестыковок.
Вот что у меня получилось:

01.10. Братислава. Зимний стадион им. О.Непелы. 3400 зрителей. «Слован Гарвард» Братислава, Словакия - ХК ЦСКА Москва, Россия - 7:3 (2:1, 4:2,1:0).
по "ОХ"
Ш: ... Пиголицын (Жашков, Романов, 38:45, бол.)...
по протоколам ИИХФ:
Ш: ... Жашков (Пиголицын, Романов, 38:45, бол.).
Удаления:
по "ОХ": Романов (2 мин), Жашков (4 мин), Борозенко (4 мин), Козоуров (0 мин). У ЦСКА - 18 минут
по протоколам ИИХФ: Романов - 6 мин. (27:38; 43:48; 59:45), Жашков - 2 мин. (51:13), Борозенко - 2 мин (53:46), Козоуров - 2 мин (15:10). У ЦСКА - 20 минут.

Поэтому данные "ОХ" следует исправить:

01.10. Братислава. Зимний стадион им. О.Непелы. 3400 зрителей. «Слован Гарвард» Братислава, Словакия - ХК ЦСКА Москва, Россия - 7:3 (2:1, 4:2,1:0).
ХК ЦСКА (20): Еремеев (Михайловский, 39:46); Касатонов - Козуров (2), Плотников - Евдокимов, Аскаров - Тихонов, Семин; Пиголицын (2) - Жашков (2) - Романов (2+2+2), Васин - Бец (2) - Борозенко (2), Пронин - Кузнецов - Ясс (2), Деев - Квартальное А.(2) - Селютин, Шевцов.
Ш: Борозенко (Бец, Васин, 05:33), Шейба (Лепянски, 14:09), Колник (Цигер, Мошнар, 15:55, бол.), Ясс (Касатонов, Пронин, 25:10), Шчепко (Шейба, Липянски, 26:15), Колник (Букна, 28:23, бол.), Липянски (Шейба, Шчепко, 29:44), Жашков (Пиголицын, Романов, 38:45, бол.), Колник (Цигер, Мошнар, 51:58, бол.). Штраф: 16-20.


29.10. Москва. ЛД ЦСКА им. В.М.Боброва. 2500 зрителей. ХК ЦСКА Москва, Россия - «Айсшпорт» Вена, Австрия - 5:2 (1:0, 3:2, 1:0).
Удаления:
По "ОХ": Асташенко - 0 мин. ЦСКА - 8 минут
По протоколам: Асташенко - 2 мин (42.09). ЦСКА - 10 минут
Соответственно, исправить:
29.10. Москва. ЛД ЦСКА им. В.М.Боброва. 2500 зрителей. ХК ЦСКА Москва, Россия - «Айсшпорт» Вена, Австрия - 5:2 (1:0, 3:2, 1:0).
ХК ЦСКА (10): Михайловский; Касатонов (2) - Евдокимов, Асташенко (2) - Осадчий, Плотников - Семин, Козуров - Тихонов; Морозов - Жашков (2)- Романов, Кузнецов Райский (2) - Борозенко, Селютин - Пиголицын - Ясс (2), Пронин - Шевцов -Васин.
Ш: Райский (Кузнецов, Касатонов, 08:50, бол.), Палмер (Сливченко, Бенес, 23:07), Морозов (Райский, Евдокимов, 25:53), Пронин (Семин, 30:11), Жашков (Романов, 38:02), Бломквист (Сева, Бержерон, 39:35, бол.), Райский (Осадчий, 45:16). Штраф: 10- 12.


Данные протоколов с сайта ИИХФ (они почему-то были удалены, но их можно посмотреть по ссылке, которую я давал ранее) всё-таки вызывают больше доверия, чем данные "ОХ" (вероятно, они брали данные из газет).
Тогда валовики по ЦСКА совпадают с "моими". :)

Спасибо за проявленную "бдительность" !
С уважением. Сергей.

mister_z60
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение mister_z60 » 01 мар 2014, 12:04

По "Динамо" ситуация такая, что установить истину очень проблематично, т.к. по протоколам трудно определить играл игрок или нет.

Взаявке на игру №15 (15.10. ХК «Ческе-Будеевице» Чехия - «Динамо» Москва, Россия - 1:1 (0:0,1:0, 0:1)) упомянут Ореховский;

на игру №56 (10.12. «Фэрьестад» Карлстад, Швеция - «Динамо» Москва, Россия - 1:2 (0:2,1:0, 0:0)) упомянуты Суханов (почему-то как вратарь ???), Кузьмин и Семенченко. А также защитник Вадим Гусев.

Если игроки выходили на лёд в этих матчах - валовик тоже совпадает (Гусев там вовсе не указан и его нужно добавить).
В справочнике ИИХФ этим игрокам игры засчитаны.
000.jpg
000.jpg (27.79 КБ) 14311 просмотров
001.jpg
001.jpg (11.07 КБ) 14310 просмотров
Какому изданию верить ?
Ваше мнение, коллеги.
Последний раз редактировалось mister_z60 01 мар 2014, 12:34, всего редактировалось 1 раз.

mister_z60
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение mister_z60 » 01 мар 2014, 12:29

Статистика вратарей по этому справочнику:
002.jpg
002.jpg (200.98 КБ) 14644 просмотра

sapfo
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение sapfo » 02 мар 2014, 10:01

Безусловно, я поторопился с оценкой данных "ОХ" Но в спр. "ОХ" была полная раскладка, в выложенном только итоги
Я не знаю откуда брались данные "ОХ" возможно с данных "СС",возможно нет, возможно с протоколов, возможно с "неких" тетрадей
Я не отслеживал статистику 90-х по "Советскому спорту" , поэтому за "СС" ничего не могу сказать Если данные с "СС", то тогда приоритет сайта
ИИХФ
Протоколы - есть протоколы Но сайт это не протокол Я не знаю как выложено на сайте -сам протокол или скорее переписаны данные с него
Тогда могут быть ошибки Почему нет ?
Что касается лишних минут, это может быть командный штраф В спр. "ОХ" такие шм в одних случаях записаны игроку (5.01.99 АК Барс),
но не понятно какому, в других нет
По лишним игрокам - по протоколу они могли быть заявлены,но не выходили, а на сайте ИИХФ могли быть отмечены в заявке
В справочниках "ОХ" есть неточности, ошибки,опечатки Но пока, с моей точки зрения, есть две версии
Какая версия точнее, без реальных протоколов сказать сложно

mister_z60
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение mister_z60 » 02 мар 2014, 14:59

Согласен с тем, что лучше два варианта, чем ни одного :)
Тема открыта почти два года назад, а кроме Вас, Константин, никто ничего не выложил.
Либо нет данных, либо нет желания...

mister_z60
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 15:11
Откуда: Москва

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение mister_z60 » 02 мар 2014, 15:39

Константин !
И всё-таки посмотрите http://web.archive.org/web/199802142007 ... /index.htm
Это информация с официального сайта ИИХФ.
Очень похоже, что там собраны официальные протоколы матчей.

А по следующему сезону посмотрите http://web.archive.org/web/199802142242 ... /ehl97_98/
или http://web.archive.org/web/199802141841 ... /ehlfr.htm

sapfo
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1996-97 Первая Евролига

Сообщение sapfo » 03 мар 2014, 01:45

Спасибо за ссылки
По переводу таблиц официальных листов игры - во многих цифрах(к чему они относятся) трудно разобраться
Если сравнивать данные по вратарям 97/98 Ярославль(пропущено -19ш): ОХ - Подомацкий 7-13+реш. пш. в после матчевых буллитах,Еремеев 4-5
ИИХФ: 7-13 и 3-3 Уже ошибка - пропущены данные Еремеева в матче 4.01 Т,е, данные ИИХФ в суммарном подсчете не идеальны, следовательно Еремеев скорее всего 4-5 То есть, опять "ОХ" точнее По заявке на игру перечислены все - и кто действительно играл, и кто нет
То,что никто ничего не выложил - нет ипформации, нет охоты и времени считать по "ОХ", а др. информации кроме "СС" и "ОХ" скорее всего нет
И заранее считается, что данные ИИХФ точные

Ответить

Вернуться в «Сезон 1996-97»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость