Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Клуб Всеволода Боброва

sapfo
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение sapfo » 13 апр 2019, 01:48

В 1997г в устав "Клуба" внесена поправка, в соответствии с которой в "Клубе" учитываются все шайбы заброшенные в составе национальной сборной( "Хоккей 27-31" за 97г)
Кстати, решающие п/м буллиты в "Клубе" и на данном этапе 89г и в 97-м не учитывались Не в "Кубке СССР" 70/71(Шадрин,Якушев), не
в ч-те страны 87/88(Крутов) В ч-те у Крутова, как на данный момент в "Клубе", в сумме 288ш а не 289 как было проставлено в
последствии с учетом п/м буллита

alexs
Сообщения: 4623
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 08:36

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение alexs » 13 апр 2019, 14:44

Еще одна не понятная версия клуба.
Вложения
Клуб Всеволода Боброва..jpg
Клуб Всеволода Боброва..jpg (131.16 КБ) 1522 просмотра

kotas
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение kotas » 14 апр 2019, 18:21

sapfo писал(а):
13 апр 2019, 01:48
В 1997г в устав "Клуба" внесена поправка, в соответствии с которой в "Клубе" учитываются все шайбы заброшенные в составе национальной сборной( "Хоккей 27-31" за 97г)
Кстати, решающие п/м буллиты в "Клубе" и на данном этапе 89г и в 97-м не учитывались Не в "Кубке СССР" 70/71(Шадрин,Якушев), не
в ч-те страны 87/88(Крутов) В ч-те у Крутова, как на данный момент в "Клубе", в сумме 288ш а не 289 как было проставлено в
последствии с учетом п/м буллита
На форуме коллега Алекс воспроизвел историю клуба 80-х, как я уже говорил, в 1990 году как минимум прекратила свое существование "редакция Ф-Х"(основной двигатель клуба). Даже если считать правопреемником данного учредителя - газету "Хоккей", то и она не дожила даже до "миллениума".
По тому, что сейчас входит в "клуб Олега Игоревича" у меня целый ряд вопросов, как в советский так и в российский период, даже на уровне чемпионатов страны, где они(критерии и причины) тоже не очень понятны( период МХЛ и период КХЛ особенно). Коллега "Ред фронт" постоянно подчеркивает, и я с ним согласен, "принципиальный отказ" от учета ряда игр в то период клуба(80-е), когда клуб был "официальным и общенациональным"! И, вдруг зачет этих игр в последующем?
Давайте пойдем последовательно, по конкретным учетным показателям.
Давайте обсуждать, что сейчас входит в клуб:
1) выбор этапов чемпионата страны для учета
2) выделение в рамках этапов чемпионата учетных и не учетных игр и голов
3) учет так называемых "аннулированных" игр
4) учет так называемых автоголов
5) учет так называемых послематчевых буллитов
Когда и почему эти игры и данные вошли в "клуб"?

Понимаю, что "поклонникам" Олега Игоревича и ему самому вообще не приятен сам факт обсуждения!
Но, как и почему это учитывается в клубе, который Олег Игоревич позиционирует по-прежнему как клуб "им Боброва"

Red_front
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение Red_front » 15 апр 2019, 06:32

sapfo писал(а):
13 апр 2019, 01:48
В 1997г в устав "Клуба" внесена поправка, в соответствии с которой в "Клубе" учитываются все шайбы заброшенные в составе национальной сборной( "Хоккей 27-31" за 97г)
Кстати, решающие п/м буллиты в "Клубе" и на данном этапе 89г и в 97-м не учитывались Не в "Кубке СССР" 70/71(Шадрин,Якушев), не
в ч-те страны 87/88(Крутов) В ч-те у Крутова, как на данный момент в "Клубе", в сумме 288ш а не 289 как было проставлено в
последствии с учетом п/м буллита
Не соглашусь, на мой взгляд, в этой статье в "Хоккей" № 27-31 за 1997 год, имеет место быть явное передёргивание.

Как уже было указано на страницах темы ранее, учредителями клуба являлись:
1. спортивный комитет министерства обороны СССР
2. управление хоккея
3. редакция еженедельника "Футбол-Хоккей".

В статье Х27-31 постоянно употребляется некое абстрактное "мы", а также идёт речь о поддержки данной поправки комиссией по агитации и пропаганде ФХР.

Но, если разобраться внимательнее, то кем реально могут быть эти некие "мы"?

Федерация хоккея СССР прекратила своё существование (самораспустилась в январе 1992 года), Федерация хоккея России её официальным правопреемником не является. Более того, на сайте ФХР нет никаких упоминаний об участии данной организации в учреждении Клуба им.Боброва, не выложен его устав, и это при том, что на своём сайте они выкладывают нормативные документы по любому мельчайшему вопросу, а также на сайте существует целый раздел "Наши легенды". И ни одного упоминания про Клуб!

Еженедельник "Хоккей", выходивший в 1997 году, был учрежден неким ТОО "Хоккей", и, несмотря на то, что сам считал свою родословную от 1991 года, из-за другого учредителя фактически не является реальным преемником еженедельника "Хоккей" 1991 года, учредителем которого являлись Федерация хоккея СССР и Спорткомитет СССР, и, уж тем более, преемником еженедельника "Ф-Х" 70-х годов. Так что, участие журналистов данного издания в деятельности Клуба - явная самодеятельность, очевидный рейдерский захват, прав на это у них было не больше, чем у какого-нибудь регионального издания.

Остаётся Минобороны. Теоретически допускаю, что формально они могли участвовать в "принятии поправки", но, вспоминая то в каком состоянии в 1997 году находились Вооруженные силы в целом и армейский спорт в частности, не верю в такое развитие событий, уверен, что им было не до таких незначительных вещей, как Клуб, и под "мы" Минобороны не подразумевается.

Ну а теперь - самая мякотка. Статью в Х27-31 написал... О.И. Беличенко! Звиняйте, но доказывать правоту ОИБ ссылкой на его собственную статью - это смешно. Особенно, при отсутствии каких-либо прочих доказательств.

В связи с тем, что исходные учредители клуба, за исключением Минобороны, своё существование прекратили, самым верным решением было бы переучреждение Клуба, согласование и размещение устава Клуба на сайтах ФХР и Минобороны - структур, равнозначных исходным учредителям клуба. Либо, можно вести зачёт Клуба силами любителей, но в редакции устава 1980-х годов. Вот тогда можно согласиться, что это действительно Клуб им. В.Боброва.

Ну а нынешний клуб - это не клуб им.Боброва, это "клуб им.Беличенко". Который он ведёт и правит сообразно своим воззрениям на статистику и хоккей. Захотел ОИБ пропихнуть Якушева - добавил в зачёт турниры Совспорта. Завтра захочет пропихнуть В.В. Путина - добавит в зачёт турниры Ночной хоккейной лиги. А обоснование того или иного решения можно найти всегда.
Последний раз редактировалось Red_front 15 апр 2019, 06:45, всего редактировалось 1 раз.

Red_front
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение Red_front » 15 апр 2019, 06:34

Собственно, сама статья из Х27-31 за 1997 год.

Изображение

beb72
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение beb72 » 22 апр 2019, 15:23

Тема символических клубов не моя, но мне показалась интересна заметка в газете Советский Спорт от октября 1982 года

Клуб Всеволода Боброва.JPG
Клуб Всеволода Боброва.JPG (83.78 КБ) 823 просмотра

Примечание: Статистические данные о заброшенных шайбах взяты из публикаций в нашей прессе

Так а может отцы-создатели изначально не особо парились по поводу поиска правды - официальных протоколов матчей
международных матчей и тем более видеозаписей???
Что в Советском Спорте и в его приложении Футбол-Хоккее было опубликовано - то и считали.

Red_front
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение Red_front » 22 апр 2019, 20:22

beb72 писал(а):
22 апр 2019, 15:23
Так а может отцы-создатели изначально не особо парились по поводу поиска правды - официальных протоколов матчей
международных матчей и тем более видеозаписей???
Что в Советском Спорте и в его приложении Футбол-Хоккее было опубликовано - то и считали.
По видеозаписям, разумеется, никто тогда не парился, это новомодное веяние, а вот по официальным протоколам отцы-основатели очень даже парились, раз в некоторых вышеприведённых статьях по Клубу они прямо ставят включение турнира в зачёт в зависимость от получения его протоколов.

beb72
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: Клуб Всеволода Боброва

Сообщение beb72 » 22 апр 2019, 21:09

Да прям так и думал, что все голы Боброва, Гурышева или Гребенникова по протоколам считали ;)
Всё на глазок считали, отсюда и голы в Суперсериях оттого, что протоколов никто не видел - Озеров сказал в репортаже,
что гол забил Харламов - значит Харламов. Написали в газете - ОИБ посчитал :)

Ответить

Вернуться в «Символические клубы и сборные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя