Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928 Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 29 дек 2015, 21:06

Едва ли целесообразно игнорировать труды историков национального хоккея. "Powerplay" (2007) принадлежит перу Р. Киллиаса, видного деятеля хоккея Швейцарии. Почему надо подозревать его в поверхностном исследовании источников? На стр. 89 он перечисляет "авторов" шайб команды Швейцарии на ОИ-28 поматчево. Австрийцам шайбы забросили Менг, Морозани, Брайтер, Дюфур. Несомненно, Киллиас имел возможность изучить источники, которых нет в свободном доступе. Менг, между прочим, признан "автором" одной из швейцарских шайб справочниками ИИХФ. Никакой другой, кроме указанной Киллиасом (а также некоторыми из "открытых" источников), он забросить не мог. Те же официальные справочники дают Брайтеру 2 гола на ОИ, а Морозани лишь одну. Нет сомнений в его шайбе британцам, в т.ч. по Киллиасу. Таким образом, второй гол австрийцам действительно м о г забить Брайтер, как указывается в известных нам сообщениях СМИ. Ничего другого на сегодня сказать об этой шайбе невозможно.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928 Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 29 дек 2015, 21:27

Инф. о передачах всегда интересна. По игре с Австрией предлагаю до поступления какой-либо дополнительной инф. придерживаться основной на сегодня версии ИИХФ: Менг, Брайтер - 2, Дюфур.

evn54
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 04 янв 2016, 09:45

Действительно, второй гол в ворота Великобритании нужно отдать Асслеру, так как все
французские первоисточники указывают именно его а не Куалью. К сожалению спортивное
французское издание "Спорт де неж", выложенное в открытом доступе,
которое могло подтвердить или опровергнуть авторство
Асслера, не поможет - отсутствуют номера за этот год.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 04 янв 2016, 20:27

Куалья указан как "автор" второй шайбы в неск. немецкоязычных изданиях, в т.ч. "Тагблатт", что довольно авторитетно. Попробуем все же отыскать "Спорт де неж", где наверняка содержатся отредактированные, уточненные сведения. Что-то статистики России режут версию ИИХФ по олимпийским голам Куалья: уже вместо 7 их стало 5, а если признать и данный гол ошибкой ИИХФ, останется 4. Давайте не будем спешить.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 05 янв 2016, 16:38

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны..." ИИХФ дает 4 гола Пелтзеру, т.е. в этом матче, с Францией, он "должен" забросить. Кроме него, оба Рейсхота и Симон. Разноголосица источников говорит о неопределенности "авторства" чуть не всех голов в матче.
А такой расклад, на который я здесь сослался, предоставил уважаемый В.Н. Ерошевский. Копия его рукописи у меня сохранилась. То же в "википедии", но много позднее.
Пелтзер с его 4 голами включен в число лучших бомбардиров Олимпиады шведским ресурсом, обозревающим довоенные чемпионаты.
Весьма известный историк хоккея Bill Mallon в обзоре данного турнира также указал на Пелтзера как забросившего один из голов.
Возможно, Владимир Николаевич укажет источник его информации и тем в какой-то степени расставит точки над "i". Впрочем, без того понятно, что источников много больше, чем назвал уважаемый Antikov.

evn54
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 05 янв 2016, 17:27

Во всех имеющихся у меня источниках нигде нет Пелтзера как автора одного из голов.
Поэтому если я, что-то Вам и давал по авторам голов этого матча, то только информацию
из отчета г. Б.Мэллона, которая дает такой расклад голов. Скорее всего по этой информации и
дана статистика в спр. ИИХФ. А точна она или нет это остается вопросом открытым.
К сожалению во всех источниках известных мне на данный период информация очень противоречивая.
Только источники Бельгии и Франции (в первую очередь информация "Спорт де неж) могут внести
ясность по этой игре.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 05 янв 2016, 18:37

"Чем-то", я не назвал бы, это три рукописные страницы, на каждой из которых составы и шайбы двух матчей в подгруппе, где выступали британцы и их соперники по отбору в финал. Источник не указан. Этим страничкам лет-то немало, может, и больше 15. А печатный обзор от Маллона лет 7-8 назад у меня появился. Хотя утверждать, что он не был известен раньше, не могу. Но не мне. Вместе с тем, разве этого автора можно назвать "сказочником"? Скорее, нам недоступны источники, которыми воспользовался названный авторитет.
Последний раз редактировалось AlexanderGM 07 янв 2016, 16:13, всего редактировалось 1 раз.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 07 янв 2016, 16:10

Можно констатировать, что французские источники в общем "симпатизируют" Асслеру, отдавая ему шайбы в играх с британцами (вм. Куалья) и с бельгийцами.
Что касается бельгийских голов, то на сегодня просто невозможно отдать предпочтение какому-либо варианту. Поэтому остается Пелтзер (помимо бр. Ван-Рейсхот), который указан Маллоном, в рукописи В.Н. Ерошевского, по сумме соответствует шведскому ресурсу и справочнику ИИХФ. Выбирать путем "голосования" источников между Бюро, Мейером и одним из (?) бр. Ван-Рейсхот, указанным в разл. СМИ (не бельгийских) я не готов.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 08 янв 2016, 18:12

...или подправленный бросок - применительно к хоккею! Тогда понятна такая разноголосица в отношении третьего гола бельгийцев в ворота Франции. Бросок, очевидно, был нанесен издали, поэтому некоторые СМИ "согрешили" на защитника Бюро, однако подправить шайбу от П. Ван-Рейсхота (кстати, тогда это результативная передача) мог кто-то из нападающих, не иначе. Пелтзер играл в основной тройке с Пьером и на него указывал Маллон, а Мейер был среди подменяющих хоккеистов. Такой расклад.
Немного о транслитерации. Капитан французов de Rauch. Как звучит по-французски?
В издании "От Шамони до Сочи" Эрика Моннэна (М., 2013) на стр. 14 имеется "перевод" - де Рок. А на стр. 19 приводится фамилия секретаря Спорткомитета Шамони - Фризон-Рош. Написание второй части фамилии функционера в оригинале отличается от фамилии капитана только одной буквой - "е" (Rauche).
Окончание "ch" во франц. фамилиях не имеет однозначной трактовки. Но в справочнике проф. Р. Лидина "Иностранные фамилии и личные имена. Практика транскрипции на русский язык" (М., 2006) на стр. 357 Roch = Рок. Представляется, этого достаточно.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1928. Чемпионат Мира и Олимпийские Игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 08 янв 2016, 19:51

Да, эти фамилии немецкого происхождения... Однако после кровавой войны с "бошами" произношение по-немецки, мягко говоря, не приветствовалось во Франции. Это тоже следует учитывать.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1927-28»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость