Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Antikov
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение Antikov » 17 янв 2016, 14:34

-
Последний раз редактировалось Antikov 14 сен 2016, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение AlexanderGM » 18 янв 2016, 19:54

Ведущим статистику олимпийского турнира в Га-Па будет любопытно узнать, что в "Трибюн де Лозанн" от 9 февраля буквально указано, что французы грубо играли с бельгийцами, в результате чего в основное время удалялись Кларе и Хагнауэр.

Antikov
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение Antikov » 23 янв 2016, 07:21

-
Последний раз редактировалось Antikov 14 сен 2016, 14:15, всего редактировалось 1 раз.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение AlexanderGM » 23 янв 2016, 08:58

Принадлежу к сторонникам оценки "авторства" шайбы на основе официального протокола (отчета) и национальных источников. С этой точки зрения доводы в пользу гола Хагнауэра приоритетны. Что касается первой шайбы поляков в, ворота Латвии, то ведущая и наиболее профессиональная спортивная газета Польши "Пшеглёнд спортовы" указывает, что гол на 6-й мин. был следствием "dobra kombinacja" Круль - Зелиньский. Т.е. приводит по сути описание комбинации второго звена польской атаки. ("Ужасно популярный" в Польше Ковальский выступал в первом.) Д-р Ульрих Гольдбек, который передавал репортажи для германского официоза, в корреспонденции от 9 февраля назвал всех отличившихся в матче, в т.ч. дважды - Зелиньского (2-ю шайбу он забросил на 38-й мин.). В отчете оргкомитета на S. 364 шайбу первого периода также отнесли на его счет. Признателен antikov'у, что он не "навязывает" ни одну из версий, предлагает делать вывод на основе представленой информации. Правда, замечу, что никогда не был сторонником "голосования" источников, очевидно, ввиду не совсем математического склада ума :P

Antikov
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение Antikov » 23 янв 2016, 10:33

-
Последний раз редактировалось Antikov 14 сен 2016, 14:15, всего редактировалось 7 раз.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение AlexanderGM » 23 янв 2016, 12:13

В моем отчете об игре Австрия - Латвия порядок следующий: Татцер (4), Деммер (10, 13), Татцер (14), Ченгеи (32), Паэгле (34), Ченгеи (41), Деммер (43). Наименование основного венского спортиздания, где перечислен порядок шайб австрийцев всем известно. А что некий австр. репортер плоховато знал команду маленькой страны откуда-то из угла Европы и поэтому положился на стадионный репродуктор, бог ему судья.
Паэгле указан как "автор" гола престижа в 1936 г. Австрии в очередном ежегоднике "Хоккей", изданном в 1989 г. в Риге на рус. яз. (стр. 56). А вот относительно помощника в этой шайбе вопросы. 1. В каком источнике четко расписаны составы звеньев Латвии в Га-Па, чтобы утверждать, будто Паэгле играл с Бебрисом? 2. Содействие - это такое неопределенное слово... N попал во вратаря, а Паэгле добил. Содействие? Да, но не передача "по понятиям" довоенного хоккея.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение AlexanderGM » 23 янв 2016, 14:46

Таким образом, состав Латвии повторяет официальную версию немцев, которую можно видеть на S. 366 отчета оргкомитета зимних ОИ 1936 г. Некоторые "форумчане" защищали расстановки чехословацких СМИ, что, по-видимому, можно считать на сегодня опровергнутым, т.к. национальный источник = официальному!
Никаких вопросов по голу Паэгле. Однако передача не доказана.
Полагал, что все догадались: я выразил отношение западноевропейцев к "лимитрофам", созданным в соответствии с Версальской системой для защиты европейских наций от "ужасов" большевиков. Восточной Европы в этой системе не было. Так что Латвии, Эстонии и пр. место было определено на самых что ни на есть "задворках". (Ваш покорный слуга имеет университетский диплом по истории).

Andris_Zelenkovs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:10
Откуда: Latvija

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение Andris_Zelenkovs » 24 янв 2016, 09:04

AlexanderGM писал(а): (..) А что некий австр. репортер плоховато знал команду маленькой страны откуда-то из угла Европы и поэтому положился на стадионный репродуктор, бог ему судья.
Паэгле указан как "автор" гола престижа в 1936 г. Австрии в очередном ежегоднике "Хоккей", изданном в 1989 г. в Риге на рус. яз. (стр. 56). А вот относительно помощника в этой шайбе вопросы. 1. В каком источнике четко расписаны составы звеньев Латвии в Га-Па, чтобы утверждать, будто Паэгле играл с Бебрисом? 2. Содействие - это такое неопределенное слово... N попал во вратаря, а Паэгле добил. Содействие? Да, но не передача "по понятиям" довоенного хоккея.
По данным статьи Аугуста Озолса (Augusts Ozols), игрока сборной не сыгравшего на турнире, гол забит после комбинации, разыгранной Бебрисом (Bebris) и Паэгле (Paegle). В приложении статья (газета "Pēdējā Brīdī" 14 февраля 1936 года), где красным подчеркнуто конкретное место на случай, если это интересно.

На счёт состава уже ответил Заур; после игры состав сообщала газета "Sporta Pasaule". Конечно по ходу игры были возможны более или менее долговременные изменения.

Конечно австрийский репортер мог не знать команду Латвии - молодой страны, как Вы пишете, "откуда-то из угла Европы". Насчет угла - это не будет точной характеристикой в плане спортивной организации Европы. Латвия в 20-30 годах 20 века полностью входила в оборот европейской спортивной жизни и мероприятий. В это время в Латвии проводились чемпионаты Европы по конькобежному спорту, баскетболу и т.д.

Между прочим, ко времени встречи сборных Австрии и Латвии на олимпиаде 1936 года, австрийские и латвийские команды на клубном уровне уже сыграли не менее 8 матчей (4 раза - февраль 1931 года; один - февраль 1933 года; 3 раза - февраль 1934 года). Конечно это не подтверждает, что репортер должен был знать команду Латвии. Но в целом австрийский хоккей и знатоки его были знакомы с "углом".

Удачи!
Pedeja_Bridi_1936-02-14_article.JPG
Pedeja_Bridi_1936-02-14_article.JPG (158.67 КБ) 2433 просмотра

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение AlexanderGM » 24 янв 2016, 09:36

Спасибо за информацию, но Вы лично считаете, что там (шайба Паэгле) была голевая передача? Сначала писали о "содействии ", а теперь о "комбинации". Нужен точный перевод.
Ну а политика 30-х... Чехословакию с Польшей "разменяли", чего уж там Прибалтика. Допускаю, что в спортивном плане отношения были уважительные и ошибка в записи "автора" шайбы команды Латвии продиктована, скажем, крепостью славного баварского.
С уважением.

evn54
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1936 Чемпионат Мира и ОИ: Германия (Гармиш-Партенкирхен)

Сообщение evn54 » 24 янв 2016, 10:06

Речь идет о комбинации двух игроков, поэтому передача считаю уместна.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1935-36»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость