ОЧЕНЬ ВАЖНО! ПРОСИМ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ПОМОЧЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ!!
(viewtopic.php?f=6&t=4522#p49489).


Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

IJP
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение IJP » 20 фев 2017, 19:59

Минимум 40 лет сами чехи считают, что это Трояк. Никакого Троусилека ;)

Antikov
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение Antikov » 20 фев 2017, 20:23

IJP писал(а):
20 фев 2017, 19:59
Минимум 40 лет сами чехи считают, что это Трояк. Никакого Троусилека ;)
Какие именно чехи? Те издатели их справочников, которые завышали количество голов своим более знаменитым хоккеистам в играх ЧЕ 1925, ЧМ 1947, ОИ 1948 неизвестно почему? Почему тогда в чехословацких первоисточниках 1948 года Троусилек, а не Трояк? У вас есть видео этого матча ОИ 1948, чтобы так утверждать? Если есть, то докажите нам свою правоту видео. Вы вначале прочитайте на форуме выводы по ЧЕ 1925 года, где данные чешских справочников совпали с авторами голов в одном из австрийских первоисточников. Потом изучите все чехословацкие первоисточники по матчу ЧМ 1947 года Чехословакия-Бельгия и сравните с данными их справочников.

evn54
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 20 фев 2017, 21:03

Опять защитники чешских книг хотят повторить тему 47.
Пора бы уж быть ближе к земле а не "витать" в облаках. Даже сами чешские статистики
не верят в эти сказания. Посмотрите хотя бы их википедию.

IJP
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение IJP » 20 фев 2017, 21:15

В эти "сказания" прежде всего верит Чешский хоккейный союз.

evn54
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 20 фев 2017, 21:26

Ну и флаг им в руки, пусть верят. Главное не все даже в Чехии верят в их книжную "писанину".

evn54
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 24 фев 2017, 18:15

Небольшой ответ другому "Любителю" данных справочников Чехии, который нагло, бессовестно публикует
отчеты ЧМ в которых его участие сводилось как правило в конечной стадии, в вопросах по уточнению
того или иного эпизода (передачи, удаления и т.д), и присыла ему тех или иных источников.
Я имею в виду в первую очередь ЧМ 34, 47, 49 гг.
Что касается "учить" меня где стоит писать передачи а где нет, пусть сначала тогда уж поучит (заочно)
корреспондентов "Нью Йорк Таймс", да и пожалуй канадских. А то они "неучи" не видели, что ли
как забивали голы Чехи: первый и третий, и назло "Любителю" чешских справочников дали ассистентов.
Не знали, не знали они, что это было в то время делать нельзя оказывается!
Ну откуда им "бедолагам" было знать, если даже судьи не определяли их, этих "бедных ассистентов",
Знал это только современный наш "защитник" чешских справочников, как их определять и классифицировать.
Правда спустя несколько десятилетий...
Чтобы закрыть тему передач, хочу напомнить, что официально ИИХФ начало считать их (по специальным
разработанным документам) с 61года. До этого на некоторых ЧМ 50 -х годов, они также учитывались по специальным
положениям Оргкомитета того или иного ЧМ.
60 - 80 -х годах на ЧМ в правилах действительно не учитывался ассистент после добивания, но правила совершенствовались
и уже в 90 -е и в современное время после добивания передача обязательно давалась игроку сделавшему бросок в сторону
ворот и где её добивал тот или иной хоккеист. И это правильно, так как без этого броска она сама к воротам не пришла
бы, если конечно не помог бы господь Бог или старик Хоттабыч. Так, что участие бросающего в голе несомненно!
Что касается довоенных и первых послевоенных ЧМ и ОИ, то правил определения передач не было и каждый освещавший тот или иной
матч корреспондент видел своими глазами кто помог сделать тот или иной гол. И подстраивать, довоенные и первые послевоенные
ЧМ и Ои под правила 60-80 годов никто и ни кого не заставит, как бы некоторые господа не пытались это сделать.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 28 фев 2017, 14:09

Вскоре будет опубликована моя версия отчёта. Предваряю её комментарием имеющейся, чтобы избежать ненужной конфронтации.
Поскольку вратари отбывали штрафы персонально, на время отсутствия их заменяли полевые игроки, что следует отражать в отчётности.
Нурмела 2+10 с канадцами.
О двух голах Гансинца Австрии прямо пишет В. Доманьский. 4:4 - в мен. 5:4 на 44-й мин., 5:5 - на 51-й.
Любопытно, что в матче США - Италия из 32-х голов лишь один с двумя "ассистами" - т.е. крайне редкое явление, что предполагает осторожное отношение к "россыпи" этих передач в некоторых играх, особенно "швейцарских" (по мнению публикатора).
По поводу голов Троусилека полякам. Неужели "Млада фронта" - такой авторитет? Информация: в "Книге чехословацкого хоккея" (Братислава, 1969) приводятся данные обо всех голах Троусилека, вкл. многочисленнейшие товарищеские матчи. Их всего 5. Известно, что 3 он забросил на победных ЧМ. Так что, 2 - на Олимпиаде и ни одной в "товарах"?! Насчёт сведений совр. Энциклопедии я сообщал. 3:1 - 5:1 - все голы в мен., а 13:1 - с передачи Покорного. Отчего поверхностность перевода?
Тунман забросил австрийцам на 4-й мин. третьего периода, на это указ. "Дагенс нюхетер".
Надеюсь, судья Хювёш (Канада - Польша) был обнаружен в СМИ? Или выложить "картинку"?
Анализ информации канадских и американских источников позволяет утверждать, что ассистентскими баллами награждались игроки, после попадания которых в борт или перекладину (штангу) следовал результативный бросок, а вот если отбивал вратарь - нет. Поэтому 6:1 австрийцам - с передачи В. Забродского. С этой т.зр. 1:0 и 3:1 в игре ЧСР - США - с передачами, как показано в прессе Соединённых Штатов.
6:0 и 6:1 - есть вопрос по промежутку времени (32 и 36 или одна 36-я) в игре Швейцария - Швеция. (Шведский текст получен и будет переведён.)
Канада - США. Упущено удаление Гуццо во 2-м периоде (имеется подробный чехословацкий отчёт об этой игре).
ЧСР - США. Упущено удаление Райли в 3-м периоде. См. реплику строчкой выше.

Antikov
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение Antikov » 28 фев 2017, 15:18

AlexanderGM писал(а):
28 фев 2017, 14:09
Вскоре будет опубликована моя версия отчёта. Предваряю её комментарием имеющейся, чтобы избежать ненужной конфронтации.
О двух голах Гансинца Австрии прямо пишет В. Доманьский. 4:4 - в мен. 5:4 на 44-й мин., 5:5 - на 51-й.
По поводу голов Троусилека полякам. Неужели "Млада фронта" - такой авторитет? Информация: в "Книге чехословацкого хоккея" (Братислава, 1969) приводятся данные обо всех голах Троусилека, вкл. многочисленнейшие товарищеские матчи. Их всего 5. Известно, что 3 он забросил на победных ЧМ. Так что, 2 - на Олимпиаде и ни одной в "товарах"?! Насчёт сведений совр. Энциклопедии я сообщал. 3:1 - 5:1 - все голы в мен., а 13:1 - с передачи Покорного. Отчего поверхностность перевода?
Разве у кого-то есть видео высокого качества по этим матчам? Тогда то, в любом отчёте - это личное дело автора отчёта.
В польском первоисточнике TRYBUNA ROBOTNICZA по матчу Польша-Австрия такой же расклад голов поляков, как в книге Доманьского. Личное дело автора отчёта, что в его отчёте голы поляков в матче Польша-Австрия могут быть как в польском первоисточнике TRYBUNA ROBOTNICZA (страница об этом во вложении). Без видео высокого качества я всё равно придерживаюсь того, что напечатал главный спортивный польский первоисточник PRZEGLĄD SPORTOWY об общем количестве голов каждого поляка на ОИ 1948 (я уже писал об этом в данном разделе форума).
Издатели чехословацких и чешских справочников завышали количество голов своим более знаменитым хоккеистам по сравнению с их менее известными игроками в играх ЧЕ 1925, ЧМ 1947, ОИ 1948. Если кто-то располагает видео высокого качества и предъявит его как доказательство, только тогда я изменю своё мнение. А пока нет видео высокого качества, я всё равно придерживаюсь того, что в чехословацких первоисточниках сообщалось, что два гола полякам на ОИ 1948 забил Троусилек.
Теперь Александру Юрьевичу надо предъявить всему хоккейному миру то, что он обещал в своём сообщении - свой личный отчёт по ОИ 1948 :) . Весь хоккейный мир ждёт этого с огромнейшим нетерпением :D . Особенно поклонники статей о хоккейных матчах ОИ 1948 года в TRYBUNA ROBOTNICZA, и те, кто издавал чехословацкие и чешские хоккейные книги и справочники, а также поклонники этих чехословацких и чешских хоккейных книг и справочников :lol:.
Вложения
Poland Austria 1948 from TRYBUNA ROBOTNICZA.GIF
Poland Austria 1948 from TRYBUNA ROBOTNICZA.GIF (4.67 МБ) 4326 просмотров

evn54
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение evn54 » 28 фев 2017, 16:56

Ну вот г.Аржанников понемногу начал признавать свои "заблуждения".
Только нужно признавать их не вскользь, как бы мимоходом а четко.
Передачи признавать нужно, не только отскочившие от борта или штанги (стойки),
но и от вратаря. Разницы здесь ни какой нет. И они учитывались репортерами, г.Аржанников,
и не только в североамериканской прессе, но и европейские журналисты это отмечали.
По голам Полькой сборной, в матче с Австрией, полностью поддерживаю версию Заура, который
четко все объяснил.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1948 Чемпионат Мира и Олимпийские игры: Швейцария (Ст-Мориц)

Сообщение AlexanderGM » 01 мар 2017, 07:23

Дело-то живое. Я не комплексую, когда предлагают "железобетонные" подтерждения мнения оппонентов. Однако в случае с передачами встречи ЧСР - США мне не пришлось ничего менять - они признаны (если кто-то сомневается, может обратиться к Валерию Михайловичу, который располагает отчётом). Пройдёт не много времени, и данный отчёт наряду с 1956 г. будет вынесен на общее суждение. Вместе с тем, утверждаю, что вратарское "действие" (вратарь отбил шайбу) в те времена означало, что данная атака завершена, и добивание считалось следующим, отдельным действием. Если бы иные статистики внимательнее изучали источники, а не находились в плену собств. концепций, то давно признали бы: в данных ситуациях передача не засчитывалась даже в более поздние времена, чем в 40-е гг. Есть желание доказать обратное? Пожалуйста. Найдите описание, пусть даже из второй половины 50-х гг., когда после акции вратаря шайба досылалась в цель др. игроком. Пас учитывался в протоколе?
Касаемо Польша - Австрия. Имеют место два взгляда на "авторство" польских голов, только и всего. Никто никому ничего ведь не навязывает, не так ли?
По другим уточнениям и поправкам к 1948 г. г-н Ерошевский В.Н. не высказывается, т.е. признаёт. Надеюсь, его отношение на обнаруженные "недоработки" не отличается от моего (см. начало сообщения).

Ответить

Вернуться в «Сезон 1947-48»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость