Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ЧМ54 - анализ видео

Ответить
Диванный аналитеГ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

ЧМ54 - анализ видео

Сообщение Диванный аналитеГ » 09 янв 2016, 18:46

Чемпионат отличается большим количеством видео. Пока скидываю то, что было в шведском фильме(почти час) и ряде других обзоров. Все просмотренное на тот момент совмещено.

Чехословакия - Швейцария
Первых двух голов нет
2-1 гол Швейцарии - момент не очень виден, обнимают №2, но автором гола мог быть и №7
3-1 с паса №15 гол забил №14
4-1 комбинация осталась за кадром, гол забил №12
5-1 комбинация за кадром, гол, похоже, №15
6-1 гол, похоже, №12
7-1 нет в обзоре

СССР – Финляндия

Сюжет с голом
- Автор гола не понятен, но на дальнем плане проезжает наш игрок №15, а номер ближнего игрока разглядеть не удалось.
Сюжет с голом
На льду у нас №2, №10, но они не участвовали в комбинации. По воротам бросал №6(хотя не исключаю что это №5). Добил шайбу №12.

Швеция - Норвегия – очень кривой обзор, начиная с того, что заявлен вообще как Швеция – Финляндия, но все же почти уверен что в большинстве случаев на льду норвежцы в основном, хотя может быть какие то моменты относятся действительно к матчу Швеция - Финляндия(форма норвегов и финов почти не различима, а было бы странно, что шведы проигноировали матч своих с финами). Поэтому пока только в первом приближении
Первый период, шведы атакуют правые ворота
1-0 не очень понятно, но похоже гол №14
следующий гол - автор гола у дальнего борта, номер не виден из-за сетки ворот.
Далее судя по всему произошел сбой в монтаже
Гол №12, добил после броска №13, пас которому отдал №14. Комментатор объявляет эту шайбу именно как третий гол, хотя судя по газетам это должен быть четвертый гол шведов. Тем более шведы забивают в другие ворота. После этого по сюжету вдруг начинается второй период.
Гол забивает №14, это должен быть 5-0
Далее снова не понятно, шведы сначала снова атакуют правые ворота(видимо это уже третий период). А вот гол забивают в левые(скорее всего во второй половине третьего периода после смены ворот) – гол №14 с паса №12(рядом еще болтался №13)
Завершается обзор голом в левые ворота – гол швед№10 с паса №11 – также, видимо, в конце третьего периода.

Канада – Швеция
1-0 пас отдает №3. Автор гола спиной не поворачивался.
Следующий гол забил №18 – судя по всему соло.
Другой период
Гол - кто из канадцев не понятно.
Гол забивает игрок №15 , автор паса не определен
Гол забивает №18
Смена ворот(возможно начался третий период)
Гол - автор гола не понятен

СССР – ЧССР
У нашего вратаря №17
0-1 гол №7
Для любителей номеров даю номера чехов по заявке - вратари без номера, №1 Пантучек(именно под этим номером он играл как минимум в матче против СССР), №2 - Гут, №3 - Вацлав Бубник, №4 - Ошмера, №5 - Хайшман, №6 - Данда, №7 - Видлак, №8 - Новы, №9 - Хароузд, №10 - Бацилек, №11 - Рейман, №12 - Бацилек, №13 - Секира, №14 - Поспишил, №15 - Забродски
1-1 Бобров
1-2 Комментатор называет автором гола Бубника – но на пленке ничего не понятно – камера снимает откуда то издалека и сверху.
В следующем сюжете в наших воротах вратарь с номером №1
2-2 видимо не вошел в обзор
3-2 момент гола не виден. После гола у ворот чехов наши №15(лицом к воротам) и №13(спиной к воротам)
4-2 гол Бобров, комбинация осталась за кадром. Номера двух других форвардов наших не видны.
5-2 шайба вылетает из-за кадра. Перед воротами наши №7 и №8, никто из них шайбы не коснулся. Чуть позже в кадр въезжает Бобров. Полагаю, что гол Боброва.

СССР – ФРГ
1-0 гол №12
2-0 гол №14 с паса №13
2-1 уже обсуждался, ничего нового
Далее комментатор называет третьим голом наших, хотя похоже что это 4-й гол. Пас отдал №13. Не забивал точно №15(виден справа), и №2(катится к синей линии спиной к воротам). Гол забил наш игрок с обычным хватом.
Следующий гол - №8 выезжает один на один и обыгрывает вратаря. Судя по всему пас остался за кадром – поблизости вообще нет защитников – значит не мог просто пройти сам.
Гол немцев - №6 с паса №12

Швеция – ФРГ
1-0 гол забил Тумба-Юханссон. Начало комбинации в обзор не попало, но Эберг есть в кадре рядом с Тумбой.
2-0 шайба уже в воротах, в кадре 2 шведа, но номеров не видно.
3-0 гол №12 можно сказать с паса №8(возможно по пути шайба задела немца)
4-0 судя по всему гол №14. Сама комбинация в обзор не попала.

Канада – Чехословакия
1-0 первый гол канады в обзор не попал
1-1 гол №10, номера автора паса не видно. Комментатор говорит о комбинации Забродски и Бацилека.
2-1 шайба вылетает из-за пределов кадра, соответственно автор гола не виден.
3-1 гол №18 с паса №7
3-2 гол №15 с паса №10
гол Канады - бросал №15, но не понятно как шайба оказалась в воротах(обзор камере закрыл судья), т.к. на пятаке был еще один канадец.

Швеция – СССР
Дополнений к выложенному на форуме нет. Те же авторы голов и оба точно без ассистентов.

Швеция – Чехословакия
Первого гола судя по всему нет
Второй гол - дальний бросок №8(кажется). На траектории броска чехословаки №15(в центре) и №14(у ворот) - касаний не заметил, но вполне могли быть
1-2 гол забил №13
2-2 гол забил №14 с паса №17. Тумба(№13) совсем не при делах – он замыкал дальнюю штангу, №17(Петтерссон) справа отдал в центр Эбергу.
3-2 гол забил Тумба(№13). Пас отдавал №14(Эберг), но не совсем понятно как шайба дошла до Тумбы.
4-2 гол №12(Нурмела). Выдержки и спокойствия у парня!! Усадил на задницу одного защитника, увернулся от второго(тот уехал в борт), убрал на замахе вратаря, пропустил мимо себя еще одного соперника(тот врезался во вратаря). Короче – вратарь и два игрока лежат на льду, еще один целует борт, а Нурмела забивает в пустую раму. Интересно, что все это время на дальней штанге в абсолютном одиночестве ждет передачи еще один швед.

СССР – Канада 7-2 совмещение 4-х обзоров.
1-0 по чешскому обзору №13 проходит за воротами и отдает пас №14. В остальных обзорах только сам гол
2-0 №7 пытается отдать пас на пятачок. Шайба застревает в коньках игроков у штанги. Там борется №9 наших и 2 защитника, №7 наших тоже включается в борьбу. В итоге шайба отскакивает к нашему №8 – гол! только в одном из обзоров достаточно четко передача позиционируется на №7- Бабич. Комбинация в обзорах одна и та же, я так понимаю, что большинство операторов снимало из одного места, хотя буквально сантиметрами кадры отличаются.
3-0 Однозначно гол Боброва, комбинация в других обзорах начинается раньше чем в шведском обзоре, Бобров входит в зону и обыгрывает вратаря. Скорее всего без ассистентов.
4-0 ничего не понятно – ракурс не удачный. Но совмещая картинки получаем следующее: все моменты во всех обзорах похожи, хотя и разные ракурсы. Совершенно точно в одном из обзоров на дальнем плане виден №13(Хлыстов) и он в атаке не участвовал. Не силен в определении лиц, но в одном из обзоров гол показан крупным планом - на мой взгляд это Бычков. Еще один из обзоров снят из далека общим планом. Поэтому делаю вывод, что гол Бычков с паса Гурышева
далее голов нигде нет, кроме последнего в матче
7-2 Момент в чехословацком обзоре снят с совсем другого ракурса, из-за спины Кучевского, и гораздо более нагляден, чем шведский и другие варианты. Кучевский не смог поймать шайбу рукой после паса Уколова, она пролетела дальше и ударилась в борт(Кучевский лишь задел ее перчаткой), отскочившую от борта шайбу Кучевский отправляет в сторону ворот. Там на пятачке находится наш игрок, который пытается ее подправить – шайба в воротах. Возможно, наш форвард шайбу не задел, но как минимум видимость вратарю закрыл, о чем и говорит чешский комментатор.

Кстати, это еще не конец материалов по этому турниру - он самый полный из 50-х
Последний раз редактировалось Диванный аналитеГ 10 янв 2016, 18:25, всего редактировалось 6 раз.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение AlexanderGM » 10 янв 2016, 10:51

Позвольте воспользоваться любезным приглашением (см. "1958") и задать неск. конкретных вопросов в части Стокгольма-54. И немного прокомментировать.
Обнаружен чешский ресурс, из которого следует, что Пантучек играл под #16. Его совсем не видно? Их (ЧСР) вратари действительно без номеров?
У канадцев 5-й гол шведам забил Ангер #15 с передачи Слюса #12, а #14 в составе не было.
8-й гол - Галлан #18, как он м.б. похож на злосчастный 14-й?
Есть убеждение по видеонаблюдению, что немцам голы 2 и 4 забиты без участия (передачи) Бычкова? Эген забил с паса Клебера, т.к. #12 (Пробст) не участвовал в матче.
4-ю и 5-ю шайбы чехам забросил Бобров, полагай не полагай, а это медицинский факт. А вот мнение чешских статистиков о том, что передачу на 4-ю сделал, как ни странно, Бычков не подтверждено и не опровергнуто видеопросмотром.
Швеция - Чехословакия. 0:2 Поспишил #14 с передачи Новы #8. Если кто решит, что передачу сделал #5, впадет в ошибку: Новы по всем описаниям; его единств. пас.
Чехи и швейцарцы упорно показывают на С. Юханссона как сделавшего передачу на 2:2 (вратарь пытался воспрепятствовать "акции" Свена, в результате Эберг дослал снаряд в цель, а 27 сек. спустя "Тумба" сам отличился шайбой, причем ни по одному описанию Эбергу передачу не дают; напомню, официально у него их две, и обе известны).

Диванный аналитеГ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение Диванный аналитеГ » 10 янв 2016, 12:17

Вот это уже рабочий разговор - сразу захотелось все пересмотреть еще раз. Примерно таких комментариев я и ждал.

Некоторые комментарии от меня до перепросмотра. Т.е. то, что могу пояснить сразу.



Вся изложенная информация, кроме случаев когда нет слов "похож", "кажется" и прочих сомнений является предварительной. Мне просто проще просматривать и корректировать сообщение на форуме, чем каждый раз разыскивать и корректировать заготовку у себя на компе. Одной из причин такого переноса на форум являлся косяк программки, которую я использовал. А Вы выявили еще один косяк - которого я не заметил при переносе - программка автоматически проставляла номера голов и мне приходилось каждый раз в ручную исправлять хронологию, тоже самое если я удалял строку - счет автоматически менялся и теперь вижу, что не везде исправил. Так что с хронологией некоторых голов - мой грубый недосмотр, а совсем не результат просмотра видео. Обязательно исправлю.

В дальнейшем по мере поиска новых обзоров буду проводить корректировки как уже неоднократно делал, добавляя или исправляя информацию.
Номера чехов шведские газеты публикуют в частности перед матчем ЧССР - Швеция, меня тоже смутил указанный номер Пантучека, но т.к. в голевых атаках он особо не замечен, не обратил на него внимания. Проверю по обзорам есть ли у чехословаков №16 и с какими играют вратари.
Вообще, что касается номеров игроков разных сборных - то в принципе номера нормально видно в основном на крупных планах, а их в обзорах не так много. Поэтому пока указывал на что номер кажется похожим. То что некоторых номеров нет в заявках команд пока тоже особо не учитывал - вспоминая историю с Мередитом.
Кстати, по шведским газетам у немцев и Пробст и Клебер указаны под номером №12. Они на льду никогда не пересекались - играл либо один, либо другой, так что сей странный факт с их общим номером я пока списал на проблемы швейной промышленности Германии :D . Но автором паса в игре с нашими совершенно точно был №12 немцев, этот момент я пересматривал несколько раз и он есть в двух обзорах.

Что касается матча Швеция - ЧССР
2-2 - пересмотрю еще раз, но уж больно четко у меня написано, судя по всему момент не вызывал никаких сомнений. Причем из описания следует, что №13 (Тумба) должен был быть самым ближнем к камере. Кроме того то, что указаны номера всех троих свидетельствует, что картинка была крупным планом.
3-2 на пасе Эберга я и не настаиваю - он пасовал, но как шайба дошла до Тумбы совершенно не понятно. Записал его на всякий случай, вдруг понадобится.

Все остальное пересмотрю еще раз.

Я, кстати, в начале работы над видеопросмотрами пробовал сразу сравнивать со статистикой, но тут часто срабатывает психология - если номер видно плохо, но по статистике это должен быть такой-то, то именно этот номер сразу начинает тебе мерещиться. Поэтому от подобной практики отказался - статистику перед и во время просмотра не смотрю - пишу на что номер кажется похожим визуально.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение AlexanderGM » 10 янв 2016, 12:56

О номерах. Такое задваивание, действительно, могло иметь место. Тем более, Пробст и Клебер не пересекались. Но в заявке номера все-таки разные. (Неужели вправду сыграл роль дефицит фуфаек?) О номерах чехов - ну, очень интересно! Важно для отчета.
Что до канадца под #12, то такой точно был - Слюс, пытавшийся "надеть пальто" на Боброва. А.В. Тарасов называет его и указывает номер, как и мн. др. канадцев в публикации "Триумф" по горячим следам. О #14 упоминаний и фото не обнаружено.

Диванный аналитеГ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение Диванный аналитеГ » 10 янв 2016, 13:08

Уважаемый коллега AlexanderGM !

Возникла необходимость уйти по делам, но обязательно все перепроверю - завтра все равно на работу не пойду.

Но один из вопросов уже успел посмотреть.
Хорошего качества картинки обзор матча СССР - ЧССР.
У меня был отмечен первый гол как предположительно странного №17. Вот теперь все прояснилось. Гол безусловно забил №7 Видлак. Он, сделав бросок(в этот момент номер не видно), на секунду мелькает боком прямо перед камерой показав крупно только часть спины с 7 и уезжает за ворота, потом к нему бросаются игроки и издалека виден игрок с цифрой которую я принял за 7(автор гола обнимает его за плечо закрывая верх цифры - ну а за что еще можно принять одинокую палку на спине полевого игрока). Поэтому и задумался какой же тогда номер может быть у автора гола?
Сейчас пересмотрев это видео подтверждаю - в тройке с №7 и №11 играл игрок под №1. В обзоре есть даже момент где №7 и №1 одновременно в кадре, причем №1 виден отчетливо, кстати хвостик у 1 чуть короче чем у 7. Так что как минимум в матче с СССР выступал игрок под №1 и это должен быть Пантучек.
Что касается чехословацких вратарей. Также как и у полевых игроков у них темная форма. У полевых цифры белого цвета, на спине вратаря никаких белых цифр нет. Крупных планов со спины в обзоре нет, поэтому полагаю, что все же вратарь играл без номера или номер такого цвета, что вообще не различим.

Диванный аналитеГ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение Диванный аналитеГ » 10 янв 2016, 18:30

Отчитываюсь о проделанной работе.

Перепроверка ЧМ 54
В матче СССР – ЧССР в 4-м голе наших показывают только Боброва, два других наших форварда попадают на край кадра буквально на мгновение и находятся лицом к камере.
ЧССР – Швейцария – вратарь чехов опять без номера, а вот под каким номером играл в этом матче Пантучек сказать не берусь - №16 в кадр не попадал, один раз в кадре быстро промелькнул игрок с номером похожим на №7 или №1, но определить какой именно номер у него на спине не удалось.
Матч Канада – Швеция. У канадцев не очень удачное сочетание цвета формы и цвета номеров, поэтому даже на средних планах определить номер очень сложно. Хотя крупных планов было не очень много, но вроде с номерами в данном матче определился. В связи с этим исключил из возможных кандидатов на результативные действия №13 и №14. Автор гола похожий на №15 – стал просто №15(нашлась у него одна особенность формы по ней и определил). Остальные пока не определены.
СССР – ФРГ авторство двух голевых передач №13(Хлыстов) у наших(2-й и 4-й голы) подтверждаю. Ракурс показа не позволяет судить о развитии комбинаций до финального этапа.
ЧССР – Канада. В составе чехов опять есть №1 – снова есть кадр где одновременно присутствуют и №7 и №1. Номера на спине у вратаря снова нет.
ЧССР – Швеция.
Номера бросающего защитника чехов все равно не видно, поэтому согласен считать его похожим на №8, тем более в паре с ним №4(Ошмера)
2-2 ну хоть режьте меня гол №14 с паса №17. Может кто еще посмотрит это на 49 минуте шведского киножурнала http://www.youtube.com/watch?v=CkigcZ0Fu9o.
Камера снимает у самых ворот.
Я сделал максимальное замедление и вообще идеально видно как один маленький швед в шапочке попадает по прыгающей по льду шайбе и отправляет ее в центр другому маленькому шведу в шапочке(№14) – тот забивает. Автор паса подъезжает и виснет на №14, у автора паса вполне четко виден номер. Высокий брюнет под номером №13 в это время стоит на переднем плане в полоборота к камере. Номера №13 шведов показывают вообще почти в каждом втором сюжете, так что если бы и номер не показали я и так его уже в лицо узнаю. Перед голом идет атака той же тройки и четко опять же виден высокий брюнет и его №13 и партнеры в шапочках. В следуюшем после гола моменте та же компания орагнизует атаку и этот №13 забивает еще гол чехам.
В этом обзоре мне на глаза не попался у чехов ни номер 1 ни номер №16.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение AlexanderGM » 10 янв 2016, 20:05

Эта передача (шведа # 17) ничему не противоречит, вообще единств. пас, а вторая передача С. Юханссона обнаруживается с норвежцами. В сумме официальные две.
Посмотрел. У вратарей чехов нет номеров. А вот Янзен у немцев с номером - 16, почему в заявке Т? Кстати, у немцев полевой #1, и у чехов тоже.
Откуда да взялась передача Бычкова на Боброва в чешском ресурсе. Видео во всяком случае опровергнуть не может, а пас этот (другого вовсе нет) ему зачли и в статистике на стр. 28 официального отчета отразили. Стало понятно, что у Хлыстова три передачи.
С передачами В. Забродского сложнее. По видео как бы просматривается на 3:1 со швейцарцами, однако чехословацкий ресурс не показывает ее. Не во всех описаниях чехословацких на ней останавливаются. "Ческословенский спорт", однако, заметил. Остальные его передачи как будто не сомневают, в т.ч. по СМИ и т.п. И число их итоговой статистике соотв. Не утверждаю, что этой передачи не было. Но ее, вероятно, как раз и не засчитали. Конечно, можно махнуть на официальный реестр бомбардиров и добавить эту передачу... с учетом, что турнир все же "допротокольный"! А не было ли повода не засчитывать, насколько прямой пас?
Спасибо и доброй ночи!

Диванный аналитеГ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение Диванный аналитеГ » 10 янв 2016, 22:45

Забродски за воротами боролся с двумя швейцарцами и от борта адресовал шайбу на пятак. Судья находится рядом с Забродски и швейцарцами - можно сказать участвует в моменте, т.к. постоянно вынужден крутиться чтобы не мешать игрокам. В момент паса он как раз смотрит на шайбу у себя под ногами. Т.е. момент он видел идеально, во всяком случае уж точно во всех нюансах, которые могут быть не видны на видео. Поэтому, какое бы решение он не принял, у него к этому были все основания.

Вратарь немцев Янссен действительно играл под №16

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение AlexanderGM » 11 янв 2016, 02:57

Понятно. У др. нем. вратаря номер едва ли установим (1 игра), разве что предположить, что как раз у него и был #15. Но наш ли метод? Чехи д.б. указаны без номеров, как было.
М-да, с пасом Забродского что угодно можно предполагать, вплоть до-то-го, что шайба сначала в конек судьи попала. Пожалуй, воздержусь от "признания".

Диванный аналитеГ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: ЧМ54 - анализ видео

Сообщение Диванный аналитеГ » 11 янв 2016, 12:21

В принципе применительно не только к этому моменту. Видео позволяет во многих случаях понять причины расхождений в описаниях в газетах. Естественно это связано с расположением корреспондентов на трибунах.
В моменте с Забродским для большинства зрителей это была бы шайба, вылетевшая из скопления игроков.
Камера стоит справа от ворот и в ее обзор клюшка Забродского и шайба попадает, могли видеть пас люди, находящиеся чуть левее камеры. А вот все стоявшие от камеры справа вплоть до центра стадиона момент паса видеть не могли - для одних обзор закрывает судья, другим игрок швейцарцев, остальным ворота. Не могли видеть паса все кто был за воротами швейцарцев(шайбу закрывает борт). С противоположной стороны площадки практически никто не мог четко видеть пас(за исключением сектора ближе к центру поля). Обзор им закрывает спина самого Забродского и спина одного из Швейцарцев. Ну а для всех кто сидел начиная с центра и до ворот чехов, просто далеко чтобы точно увидеть кто там коснулся шайбы, и уж тем более разглядеть номера игроков у борта.
Поэтому более менее объективно про пас Забродского могли написать или не написать только сидевшие в двух секторах с которых что-то реально видно. Остальным оставалось выбрать одно из двух решений - не писать о пасе вообще, или сделать вывод, что швейцарцы вряд ли из-за ворот выбросили бы шайбу на свой пятак одинокому чехословаку.
Думаю, что пас Забродского есть только в чехословацких газетах.

также видео позволяет понять почему в матче ЧССР - Швеция в голе 2-2 в ряде газет качестве ассистента мог появится Тумба. Сравнив, описания в газетах и видео делаю такой вывод:
Тумба скорее всего был автором наброса в сторону ворот. Но видео четко показывает(особенно медленный повтор), что скачущую по льду шайбу переправляет Эбергу именно Петтерссон. Отсюда делаю вывод, что все корреспонденты написавшие про Тумбу и вратаря(который на самом деле вообще просто стоял в воротах и никак не участвовал) - сидели на противоположной от камеры трибуне, им не было видно вообще все что происходило у ворот до броска Эберга из-за спин игроков. Отсюда и столь неверное описание момента - они просто решили логически домыслить ситуацию. А вот обзор камеры ничего не закрывает.

Поэтому, как бы подробно не был бы описан гол в газете - это всего лишь "взгляд с трибуны".

Ответить

Вернуться в «Сезон 1953-54»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость