Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение kotas » 30 окт 2015, 18:00

Спасибо, Владимир Николаевич!

В принципе многие моменты Вы увидели также как и я, но есть ряд расхождений, которые стоит обсудить.

По матчу СССР - Канада
1-0 гол безусловно №14, а вот по поводу паса выскажу свою версию.
Мы имеем дело с обзором, т.е. нарезкой моментов, сделанных по одному монтажеру известному принципу. Два смежных кадра не всегда одна и та же атака.
Если посмотреть два последовательных сюжета перед голом.
В первом игрок №9 входит в зону немцев и прорывается к воротам к правой штанге. Недалеко виден еще один наш форвард с номером №8, есть еще форвард на левом краю, но его номер не виден. Очень возможно, что №9 мог оказаться в последствии за воротами соперника, но...
Во втором сюжете игрок №14 забивает гол с дальнего пятака, слева, рядом с камерой, виден еще один наш - но его номер №13(а не №8 как должно было бы быть по продолжению атаки из первого сюжета), на левом краю игрока в нашей форме нет вообще, нет его и за воротами канадцев, т.е в довольно широком ракурсе камеры только 2 наших игрока.

Я это к тому, что мне кажется, что атака №9 и гол №14 это разные сюжеты, а не продолжение одного момента.

По игре с ФРГ
первый гол немцев мы увидели практически одинаково, но кроме первого жеста(показывает ногу выше конька), судья делает и второй - указывает или на центр поля или на игрока бросавшего в сторону ворот. Комментатор назвал фамилию Эгена, но мне кажется, что судья указал на бросавшего как автора гола. Т.е., учитывая спорность момента логичнее(со стороны судьи) записать гол бросавшему, а не игроку, в чью ногу она попала. Возможно, что коментатор имел ввиду, что шайба ПОПАЛА в Эгена и залетела в ворота. Тут, как мне кажется, надо проанализировать какие именно источники дают автором Вейде, а какие Эгена. Касание ноги(и любой другой части тела) это скорее из североамериканского хоккея. В Европе больше трактовали в пользу бросавшего.

Еще задумался о голе в игре с канадцами нашего №5. Пас от №4 шел вверхом, и наш №5 поймал шайбу рукой и сбросил себе под бросок. Могли дать ассист, могли не дать. Кроме канадских источников - есть европейские с пасом? Вайханский приводит английскую газету со статистикой - там у Кучевского в ассистентах Хлыстов. Это не верно, но англичане пас в голе дают, а в других европейских газетах?. Наш №5 судя по всему Уколов. Есть какая то информация по сводной статистики - есть у него пасы?

evn54
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение evn54 » 30 окт 2015, 19:17

Андрей!
По поводу первого гола с Канадой. С нарезкой конечно все возможно, но атака как бы началась
от наших ворот, где четко видны номера трех наших игроков - Мкртычана №1 и двух наших защитников
№2 и №3 в центре поля Бобров №9, подхватывает шайбу и доводит её за ворота канадцев и отдает пас на
"пятак" где №14 отправляет её в ворота. Здесь же виден игрок №8. И все. Более других игроков я не увидел.
Да и так вроде три нападающих 8,9,14. Может действительно разные моменты смонтированы?
Может кто-то еще посмотрит?

evn54
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение evn54 » 30 окт 2015, 19:37

Андрей!
Вы действительно правы, после забитого гола виден игрок с "13.
Скорее всего это действительно монтаж двух сюжетов.
Наверное только полный показ может давать точное представление
о точности гола и его участников.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение AlexanderGM » 30 окт 2015, 20:41

Номер 5 (Кучевский) забросил без ассистента. Владимир Николаевич, знаю, что Вы давно хотите расширить круг ассистентов на турнире, но... не надо. Канадская публикация еще не протокол. Что касается первого гола канадцам. Прошу смотреть не только сюжеты (вполне возможно, что вообще из разных актов Мерлезонского балету), но и сравнивать с классикой, которой в отношении золотого матча является блестящая статья А.В. Тарасова "Триумф" из журнала ФиС. Его описания голов предельно точны. Просматривая видео, сверяйтесь с репортажем великого мастера - и не будет надобности гадать.
Кстати, номера участников чемпионата установлены.
Последний раз редактировалось AlexanderGM 10 янв 2016, 07:55, всего редактировалось 1 раз.

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение kotas » 31 окт 2015, 21:13

Коллеги!

Я тут подумал еще вот о чем. Обзоры в интернете снабжены голосовыми комментариями, но являются ли они синхронными - т.е. записанными одновременно с картинкой?
Или являются аналогами наших кино-журналов? Если это аналог наших кино-журналов, то комментатор комментирует пост-фактум. В комментарии часто звучат фамилии игроков - но откуда у комментатора информация? Например, в обзоре матча СССР - Финляндия комментатор называет одновременно фамилии Сильван и Виноградов, но на экране не они. В тоже время оба удалялись в этом матче.
Не зная языка сложно понять в связи с чем называется та или иная фамилия.

Может кто-нибудь понимает по шведски(предполагаю, что комментарий идет на этом языке) или имеет знакомых со знанием языка, кто может посмотреть?
Второй вопрос - если комментарий является наложенным(т.е. записан после матча), и в комментарии звучат фамилии игроков непосредственно связанных со статистическими показателями(т.е. комментатор называет фамилии участвовавших в голе или удаленных), тогда можно предположить, что информацию комментатору предоставили, ну не сами же сотрудники телевидения разбирались кто есть кто на картинке?

Gridassov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 06:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение Gridassov » 16 июн 2016, 07:39

СПИСОК
советской команды хоккеистов, выезжающих в Швецию


Руководящий, тренерский и обслуживающий состав

МЯКИНЬКОВ Борис Васильевич – руководитель
БАРТОШЕВИЧ Эдуард Михайлович – зам. руководителя
ТАРАСОВ Анатолий Владимирович – тренер
ЧЕРНЫШЕВ Аркадий Иванович – тренер
ЕГОРОВ Владимир Кузьмич – тренер
КАНУННИКОВ Николай Иванович – судья
БАРАНОВ Александр Александрович – врач
АРАКЧЕЕВ Василий Иванович – массажист
ФРОЛОВ Виктор Васильевич – корреспондент газеты «Советский спорт»
Один человек вычеркнут (фамилии, увы, не разобрать)
От руки вписан:
САВИН Сергей Александрович – судья

В предварительном списке значились также:
Буров В.А. – зам. руководителя
Старовойтов А.В. – судья
Озеров Н.Н. – радиокомментатор
Синявский В. – радиокомментатор

Планировалось, что делегация составит 11 человек, включая 2 судей и 1 радиокомментатора.

В списке игроков, кто должен был поехать в Швецию, значится 21 человек (а в итоговую делегацию должны были войти 19 человек).

Кроме тех, кто сыграл на ЧМ, в списке значатся:
Борис Запрягаев
Борис Петелин
Иван Трегубов
Александр Черепанов

Примечание. Этот список нельзя считать окончательным. В последний момент могло что-то поменяться. Например, у Савина были какие-то проблемы с получением визы.

По материалам Государственного архива Российской Федерации.

raf1966
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:05

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение raf1966 » 19 янв 2017, 16:21

Коллеги! Кто-нибудь подскажите, пожалуйста, где должен был отдать пас швейцарец François Blank ?
В отчёте г-на Аржанникова А.Ю. я его не нашёл, но, тем не менее, в валовиках он есть...
Заранее благодарен!

heinrich
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 21 фев 2015, 14:07
Откуда: Ростовская обл.

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение heinrich » 19 янв 2017, 21:17

Уважаемые форумчане, буду очень признателен за инфу по клубной принадлежности по сб.Норвегии, Швейцарии, ФРГ.

Уважаемый коллега , raf1966 !
В этой заметке , посвящённой тов. матчу между сборной кандидатов на поездку на ЧМ 54 и сборной , составленной журналистами по итогам чемпионата Норвегии , составы с клубной принадлежностью .
Вложения
roster NORGE  VM-54.jpg
roster NORGE VM-54.jpg (144.21 КБ) 3487 просмотров

Antikov
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение Antikov » 05 фев 2017, 11:33

-
Последний раз редактировалось Antikov 23 фев 2017, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

evn54
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1954 Чемпионат Мира и Европы: Швеция (Стокгольм)

Сообщение evn54 » 05 фев 2017, 11:36

Немного по данным книги Эккерта. По довоенным ЧМ могу например сказать,
что есть просто грубейшие ошибки. Например в ЧМ 35 в итогах просто нет одного гола,
а в 39 наоборот один лишний. По 35 например у Ланга всего два гола, хотя все источники
в том числе и немецкие сообщили, что в игре с Нидерландами он отличился трижды.
Не хватает например также одного гола у Орбановского, хотя по любым источникам,
в том числе и немецким у него их также три.
К сожалению все справочные издания, не безгрешны, и это не исключение.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1953-54»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость