Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 10:20

Я читал чехословацкую спортивную газету, на ней и основываюсь. Мы с Вами, Владимир Николаевич, этот турнир вместе не обрабатывали, нам даже разногласия регистрировать не нужно - нет основы. Я высказал свое суждение, и только. В моем варианте отчета Пантучек указан без ассистента. В официальном справочнике Леннмарка и Люберга эта поправка уже была внесена, т.е. гол передан Пантучеку. Не было особой необходимости страницами газет шелестеть. :) А вот насчет присуждения передачи Влаху мне ничего не известно. Вряд ли у нас имеются полномочия арбитров давно отгремевшего турнира. Учитывая, в какой ситуации была заброшена шайба, скорее, совсем запутался протоколист, внеся фамилии игроков, чьи номера он увидел снаружи группы оспаривающих диск на пятачке сб. СССР. Если верить одному, очень авторитетному источнику на рус. яз., Влах (если это был он, игрок не назван) не передавал шайбу осмысленно на Пантучека, а пробросил ее вдоль ворот. По дороге она могла и Старши зацепить - поле для фантазий большое. Но зачем? К слову, в "Книге о чехословацком хоккее" (Прага, 1969) первый ответный гол у чехов забил Гут с подачи Старши, что признается большинством статистиков, и также не показан ассистент в четвертом.
Как и мой уважаемый оппонент, выхожу из дискуссии.

evn54
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 27 дек 2015, 17:06

А вот по первому голу чехов, уважаемый Александр Юрьевич, обсуждение уже было на форуме,
и Вам и Вашему коллеге Les-VM выложившим отчет на форум (надеюсь отрицать не будете, что
это Ваш совместный проект), необходимо бы внести изменение в первый гол чехов, в игре
с нашей сборной, а также поменять автора третьей шайбы канадцев в матче также с СССР.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 19:53

Со времени публикации того отчета прошло немало лет, Вы едва ли видели самый последний вариант. Конкретно. Старши указан в энциклопедиях ЧССР и Чехии. Почему? Это еще один пример последуюшей корректировки информации историками чешского хоккея. И не все здесь однозначно.
Третий гол канадцев в нашем отчете был поначалу отдан Ламиранду. По "Советскому спорту" Аттерсли добил шайбу. Чехи детализировали: забил после броска Ламиранда. По протоколу Аттерсли (Ламиранд). В шведском справочнике увидели гол Ламиранда. Канадская G&M согласна с протоколом. Итоги "по Куперману" тоже, т.е. Аттерсли - 10 голов, Ламиранд -0. В книге Вс. Кукушкина "Стенка на стенку" гол отдан Ламиранду. А. Тарасов вообще не назвал игрока, забросившего золотую шайбу. Любопытно, не так ли? Известно, что существует документальный фильм об этом турнире, а м.б. и записи матчей?


Диванный аналитеГ
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение Диванный аналитеГ » 02 фев 2016, 21:32

http://images.ourontario.ca/Partners/Wh ... 0943p8.pdf

Это ссылка на одну канадскую газету. Без комментариев - обращу только внимание на название газеты и дату.

heinrich
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 21 фев 2015, 14:07
Откуда: Ростовская обл.

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение heinrich » 24 июн 2017, 21:37

Состав норвежской сборной с клубной принадлежностью , а так же таблица с расписанием игр из газеты "VG" . Если данное сообщение не представляет интереса для коллег - не возражаю , если оно будет удалено .
Вложения
VG - World Champioship 58 (1).pdf
(1.12 МБ) 293 скачивания

evn54
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 07 авг 2018, 18:11

Статистика ЧМ 1958 года. За основу взят официальный протокол данного турнира. Использовались
так же периодические издания: "Нью Йорк Таймс" (США), "Монреаль Дейли Старз" (Канада),
"Ческословенский спорт", "Ледни Хоккей, Бруслени" (Чехословакия). "Дагенс Нюхетер" (Швеция),
"Пшегляд Спортовы" (Польша), "Хельсинген Саномат" (Финляндия), "Арбайдербладет" (Норвегия).
Помощь коллег: Франко Беффа (Швейцария). Романа Бугрова.
При существенных расхождениях (голы), таковые помечаны звездочками, между протоколом
и национальными источниками, принят вариант просмотра данного гола по видео, если имелась
такая возможность. Если такой возможности не было принимался вариант протокола.
Рисунок.jpg
Рисунок.jpg (143.89 КБ) 1159 просмотров
Рисунок (2).jpg
Рисунок (2).jpg (163.18 КБ) 1159 просмотров
Рисунок (3).jpg
Рисунок (3).jpg (158.35 КБ) 1159 просмотров
Рисунок (4).jpg
Рисунок (4).jpg (179.67 КБ) 1159 просмотров
Рисунок (5).jpg
Рисунок (5).jpg (151.28 КБ) 1055 просмотров
Последний раз редактировалось evn54 08 авг 2018, 07:25, всего редактировалось 1 раз.

evn54
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 07 авг 2018, 18:24

Рисунок (6).jpg
Рисунок (6).jpg (161.62 КБ) 1243 просмотра
Рисунок (7).jpg
Рисунок (7).jpg (146.05 КБ) 1243 просмотра
Рисунок (8).jpg
Рисунок (8).jpg (143.31 КБ) 1243 просмотра
Рисунок (9).jpg
Рисунок (9).jpg (171.03 КБ) 1243 просмотра
Рисунок (10).jpg
Рисунок (10).jpg (76.3 КБ) 1243 просмотра

kotas
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение kotas » 25 авг 2018, 13:12

Уважаемый, Владимир Николаевич!

А как Вам удалось установить участие Сологубова в матче с финнами???

Я в этом году лично побывал в библиотеке в Питере и просмотрел 4-ре основные советские газеты того времени по данному матчу - Советский спорт, Красную Звезду, Комсомольскую правду и Труд. Ни одна из них не приводит состав сборной СССР и не сообщает об участии в этом матче Сологубова.
С другой стороны в моем распоряжении есть газеты четырех стран(Швеции, Чехословакии, Финляндии и Швейцарии), которые прямо или косвенно указывают, что в этой игре в составе сборной СССР играл Сидоренков, и не играл Сологубов.
В справочнике ИИХФ(под редакцией Подниекса) по сравнению с данными нашей энциклопедии и списка ВМС как раз между Сологубовым и Сидоренковым существует расхождение в 1 игру в ЧМ. Т.е. по мнению Подниекса Сологубов имеет на ЧМ на 1 игру меньше чем в наших энциклопедиях и списке ВМС , а Сидоренков как раз на 1 игру больше.
Мне известен только один турнир ЧМ - чемпионат Мира 1958 в Норвегии, где присутствует явное расхождение между советскими и зарубежными данными относительно участия этих игроков.

Не могли бы Вы прокомментировать данную ситуацию и привести документы, подтверждающие участие в матче с финнами Сологубова?

evn54
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 25 авг 2018, 13:56

Об участие Сологубова в матче с Финляндией есть небольшой эпизод в отчете "Хельсинген Саномат".
Где описано, что Кильпиё после возвращения на поле (отбывал наказание) отобрал шайбу у Сологубова, прошел
оборону Советской сборной, но Пучков был на чеку.
Хотя в самой заявке участников на игру, Сологубова вроде и нет в составе.
Рисунок.jpg
Рисунок.jpg (166.91 КБ) 724 просмотра

Ответить

Вернуться в «Сезон 1957-58»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость