Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

IJP
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение IJP » 19 мар 2012, 15:38

Чехословакия:
Вратари: Jiří Kulíček (Baník Kladno), Vladimír Nadrchal (Rudá hvězda Brno )
Защитники: Karel Gut (Spartak Sokolovo) - František Tikal (Spartak Sokolovo), Jan Kasper (Rudá hvězda Brno) - Stanislav Sventek (Spartak LZ Plzeň), Stanislav Bacílek (Baník Kladno)
Нападающие: Miloslav Šašek (Spartak LZ Plzeň) - František Schwach (Spartak LZ Plzeň ) - Miroslav Vlach (TJ VŽKG Ostrava), Jan Starší (Slovan ÚNV Bratislava) - Václav Pantůček (Rudá hvězda Brno) - František Vaněk (Rudá hvězda Brno), Jaroslav Volf (Baník Kladno) - Václav Frölich (Baník Kladno) - Jaroslav Jiřík (Baník Kladno), Slavomír Bartoň (Rudá hvězda Brno)

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 06 июн 2015, 15:18

В американском справочнике посвященном сборной США на ЧМ по 58 году в итогах
у Мейасича 7 голов а у Джонсона 3. Вероятно спорном является 7-ой гол американцев
в матче США - Польша = 12:4. Нужен отчет газеты "Нью-Йорк Таймс" по этой игре.

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 07 июн 2015, 08:25

По матчу США - Польша= 12:4 нужен отчет "Нью-Йорк Таймс", только тогда можно сказать сколько
забил голов в этой игре Мейасич и Джонсон.
Теперь по спорной игре СССР - Чехословакия = 4:4. По книге справочнику к 100 -ию Чешского
хоккея шайбы чехов Гут, Старши, Бацилек, Пантучек. Не знаю откуда взялся Ян Старши в авторах,
так как например "Чехословацкий спорт" его там не видит. 1:3 Гут, 2:3 Гут, 3:3 Бацилек, 4:4 Пантучек.
И, что самое интересное, специализированное издание (Чехословацкое) "Ледни Хоккей. Бруслени" приводит
точно такие же данные как и "Чехословацкий Спорт". Причем уже позднее, в итоговой статистике у Гута
также 2 гола, как и у Старши. Протокол также дает первые два гола - Гуту. А вот в 4-ом скорее всего
ошибка в протоколе.

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 07 июн 2015, 12:58

Как и предполагалось именно в седьмом голе поменялись местами Мейасич с Джонсоном.
Добавились некоторые ассистенты. Это и логично, так как в ИИХФ (тогда ЛИХГ) в обязанности
судей не входило на 100% вписывать в протокол всех ассистентов. Это началось
с 1961 года. Поэтому особенно вторые ассистенты (не предголевые), как правило
игнорировались.
А вот с автором гола и ассистентом Поляков в 4 их голе не все так ясно как написано
в "Нью-Йорк Таймс". Чешские спортивные издания ("Чехословацкий спорт", Ледни Хоккей")
автором считают Бурека. В польской газете "Дзенник Польский" также сказано только о
двух голах Курека. Правда "Пшегляд Спортовы" дает Курека. А вот в протоколе пусть
и не четко но Бурек с передачи Павельчика.

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 07 июн 2015, 17:15

По седьмому голу американцев в матче с Польшей ситуация действительно трудная.
Но так как практически единогласно все издания (всех стран) дают автором гола Джонсона,
и учитывая итоговую статистику сборной США, в справочнике по участию их команды в ЧМ,
где у Джонсона в итоге 3 гола + 2 передачи, у Мейасича 7 голов + 3 передачи. Седьмой гол
нужно наверное оставить за Джонсоном. По крайней мере пока.
В случаях с голами Поляков в их матчах с СССР и Норвегией, где разногласия примерно равны,
(кстати и в чехословацких спортивных изданиях "Чехословацком спорте" и "Ледни Хоккее" есть также
расхождения по голам Поляков в этих матчах), стоит принять данные протокола. Увы в статистике
нет демократии, кто как хочет. Пока нет твердых доказательств того или иного варианта гола или
передачи, а есть официальная статистика (протокол) нужно принять данные протокола.

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 18 авг 2015, 20:31

Спасибо Заур за выложенные отчеты Сов. Спорта. Хотел бы остановится только на четвертом голе Чехов в ворота
сборной СССР. Как видим все издания , из всех стран мира единодушны, что гол забил Пантучек! И даже подробно
описывают его, и только официальный протокол показывает другого автора - Влаха. Когда все издания видят его только
как автора передачи. Ну и что опять слепо будем отдавать гол согласно протоколу? Это же официоз!

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 06:57

Пантучек, безусловно. Напоминает ситуацию вокруг гола Пантюхова в Праге-59. Однако утверждение о том, что все издания увидели передачу Влаха на 4-й гол следует считать "очень личным". Почему-то "Ческословенский спорт" пишет о голе Пантучека за 25 сек. до сирены в большинстве. И только. То есть уже не все! Ошибку протоколиста в части "автора" шайбы поправить следует, а присуждать передачу - нет.

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 27 дек 2015, 08:19

Абсолютно не согласен с утверждением не присуждать передачу Влаху.
Прочитайте подробное описание этого гола в СС. Влах сам отбирает шайбу
у нашего Трегубова и здесь же делает ПЕРЕДАЧУ на Пантучека. Это что,
не передача?

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение AlexanderGM » 27 дек 2015, 09:12

Возможно, в "Советском спорте" так увидели, а вот ведущее чехосл. издание ничего такого не увидело, т.е. утверждать обо "всех изданиях" рискованно. Шайба оказалась перед воротами в гуще игроков, и Пантучек сквитал - вот это у чехов внятно изложено, о "чистой" передаче сложно говорить. Да и не в этом дело: турнир протокольный, а передачу никто официально Влаху не присуждал. Была ошибка с "автором" шайбы. Это есть факт.

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1958 Чемпионат Мира и Европы: Норвегия (Осло)

Сообщение evn54 » 27 дек 2015, 09:34

Уважаемый AlexanderGM, Вы хорошо прочли описание гола в СС? О какой гуще игроков Вы пишите?
Все описано предельно подробно! Причем здесь протокол? В протоколе грубейшая ошибка не только
автора четвертого гола, но и автора передачи в этом голе. Вы что же предлагаете автором гола считать
Пантучека , а автором передачи оставить Старши, которого и близко нигде не было?
Давайте не будем придумывать оправдания и подгонять что либо под свои ранее написанные утверждения.
Автор гола - Пантучек и автор передачи у него (абсолютно доказанный) - Влах.
Более я с Вами в дискуссию по этому вопросу вступать не намерен.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1957-58»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость