Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!
ФОРУМ. Оплата хостинга: viewtopic.php?f=6&t=4522&p=58072#p58072
НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!
ФОРУМ. Оплата хостинга: viewtopic.php?f=6&t=4522&p=58072#p58072
1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Конечно авторы отчетов были в курсе расхождения по авторству первого гола, в матче СССР - Чехословакия.
Оно было примерно поровну исходя из источников. За Александрова - "Шпорт" (Цюрих), Отчеты "Чехословацкого спорта"
разделились; Братислава - Александров, Прага - Пантюхов, "Сов. спорт" - Пантюхов. Книга "До-то - го!" (Чехословакия)
описываюшая весь ЧМ 59 г. - Пантюхов. Но все "Перевесил" - Протокол.
Если видео подтверждает Пантюхова, то несомненно он будет внесен в отчет автором первого гола.
Оно было примерно поровну исходя из источников. За Александрова - "Шпорт" (Цюрих), Отчеты "Чехословацкого спорта"
разделились; Братислава - Александров, Прага - Пантюхов, "Сов. спорт" - Пантюхов. Книга "До-то - го!" (Чехословакия)
описываюшая весь ЧМ 59 г. - Пантюхов. Но все "Перевесил" - Протокол.
Если видео подтверждает Пантюхова, то несомненно он будет внесен в отчет автором первого гола.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Только, что просмотрел видео первого гола сборной СССР в матче с Чехословакией.
Действительно, шайбу из-за ворот забросил Пантюхов №9. От конька защитника
сб. Чехословакии после передачи из-за ворот Пантюховым. Автор первого гола - ПАНТЮХОВ.
Действительно, шайбу из-за ворот забросил Пантюхов №9. От конька защитника
сб. Чехословакии после передачи из-за ворот Пантюховым. Автор первого гола - ПАНТЮХОВ.
-
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Вот-вот, как говаривал В.И. Видео подтв. сомнения в точности протокола. Давайте обратимся к перечню игроков сборной с голами отдельно в предв. турнире и в финале, а также в сумме. Опубликован в спр. "Хоккей"; рукописная копия хранится у меня лет 20. Итак, в финале у В. Александрова 3, у Пантюхова 1, что подтв. видео и др. источники; у Пряжникова 4, у остальных согласно протокола. Причем у Пряжникова опечатка (судя по общему кол-ву). В предв. играх не в соотв. с советской традицией: Александров 2 (список сборной дает 0), Грошев 2 (4), Крылов 0 (1), В. Якушев 5 (4).
В Хоккейном календаре 76/77 "Моск. правды" опубликован подсчет голов на этом ч-те, но в сумме. Александрову показаны 3 гола, Пантюхову 3 гола, Якушеву 7, Крылову 1. Проще говоря, если в 1976 г. В. Пахомов поправил ляп старого справочника с голами предв. турнира Александрова/Грошева (Александров не забрасывал в предварительной группе), то получается, остается уточнить, верно ли, что в матче группы с норвежцами 2:0 заслуга не Крылова, а Якушева. Видео нет, читаем прессу .
В ближ. время - согласованно с В.Н. Ерошевским - намерен представить коллегам правку неточностей "Золотой книги...", поскольку именно в данном издании представлена "протокольная" история сборной. Разумеется, эта правка тоже с позиции протокола, как бы новации держим до поры в уме (Прага-59, Гренобль-68). Изменения в Прагу-85 нами согласованы с автором Списка и потому правка учитывает их.
В Хоккейном календаре 76/77 "Моск. правды" опубликован подсчет голов на этом ч-те, но в сумме. Александрову показаны 3 гола, Пантюхову 3 гола, Якушеву 7, Крылову 1. Проще говоря, если в 1976 г. В. Пахомов поправил ляп старого справочника с голами предв. турнира Александрова/Грошева (Александров не забрасывал в предварительной группе), то получается, остается уточнить, верно ли, что в матче группы с норвежцами 2:0 заслуга не Крылова, а Якушева. Видео нет, читаем прессу .
В ближ. время - согласованно с В.Н. Ерошевским - намерен представить коллегам правку неточностей "Золотой книги...", поскольку именно в данном издании представлена "протокольная" история сборной. Разумеется, эта правка тоже с позиции протокола, как бы новации держим до поры в уме (Прага-59, Гренобль-68). Изменения в Прагу-85 нами согласованы с автором Списка и потому правка учитывает их.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Согласно Советскому спорту в игре с Норвегией Якушев забил 4 гола(причем 2 в первом периоде), а Крылов не забивал. Не сложный анализ показывает, что данные Пахомова соответствуют Советскому спорту. Означает ли это совпадение его мнения с версией Фролова(автора статей для СС) или он просто использовал данные газеты?
Решение проблемы Якушева-Крылова уже лежит в области субъективных оценок. Видео нет, описания в СС нет, сомневаюсь, что есть оно в других газетах. Без этого сложно судить, мог ли Фролов однозначно определить автора гола - в отличии от Александрова-Пантюхова.
Решение проблемы Якушева-Крылова уже лежит в области субъективных оценок. Видео нет, описания в СС нет, сомневаюсь, что есть оно в других газетах. Без этого сложно судить, мог ли Фролов однозначно определить автора гола - в отличии от Александрова-Пантюхова.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
По второму голу сборной СССР в матче с Норвегией можно отметить следующее:
Во всех зарубежных изданиях (спортивных) того времени, а именно "Шпорт" Швейцария,
все его отчеты в целом совпадали с данными протоколов финальной группы, и поэтому
вероятность того, что и в этой игре данные "Шпорта" и протокола идентичны. Причем
второй гол описывает как соло Крылова. За Крылова оба варианта "Ческословенского
спорта" и Братиславы и Праги. В книге "До-то-го" посвященной этому ЧМ также указан
Крылов. В пресс-бюллетенях организаторов, отражающих данные протоколов, также Крылов.
Поэтому в отчете на форуме пока автором второго гола является Крылов. Но это не значит,
что данные Сов. спорта нужно игнорировать. Но пока Крылов.
А по первому голу сборной СССР с Чехословакией в отчет на форуме, от 22 марта 2014 г.
внесено изменение согласно просмотренного видео этого матча.
Во всех зарубежных изданиях (спортивных) того времени, а именно "Шпорт" Швейцария,
все его отчеты в целом совпадали с данными протоколов финальной группы, и поэтому
вероятность того, что и в этой игре данные "Шпорта" и протокола идентичны. Причем
второй гол описывает как соло Крылова. За Крылова оба варианта "Ческословенского
спорта" и Братиславы и Праги. В книге "До-то-го" посвященной этому ЧМ также указан
Крылов. В пресс-бюллетенях организаторов, отражающих данные протоколов, также Крылов.
Поэтому в отчете на форуме пока автором второго гола является Крылов. Но это не значит,
что данные Сов. спорта нужно игнорировать. Но пока Крылов.
А по первому голу сборной СССР с Чехословакией в отчет на форуме, от 22 марта 2014 г.
внесено изменение согласно просмотренного видео этого матча.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Статистика ЧМ 1959 года. Использовались периодические издания: "Ческословенски спорт" (Прага и Братислава) - Чехословакия, "Дагенс Нюхетер" - Швеция,
"Арбайдербладет", "Свобода" - Норвегия, "Дойче Шпортэхо" - ГДР, "Шпорт" - Швейцария, "Монреаль Дейли Старз" - Канада, "Нью Йорк Таймс" - США,
"Пшеглонд Спортовы" - Польша. Протоколы ЧМ. Помощь коллег: Франко Беффа (Швейцария), Штефана Мюллера (Германия), Патрика Гуды (Швеция),
Романа Бугрова.
"Арбайдербладет", "Свобода" - Норвегия, "Дойче Шпортэхо" - ГДР, "Шпорт" - Швейцария, "Монреаль Дейли Старз" - Канада, "Нью Йорк Таймс" - США,
"Пшеглонд Спортовы" - Польша. Протоколы ЧМ. Помощь коллег: Франко Беффа (Швейцария), Штефана Мюллера (Германия), Патрика Гуды (Швеция),
Романа Бугрова.
Последний раз редактировалось evn54 05 окт 2020, 16:01, всего редактировалось 2 раза.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Последний раз редактировалось evn54 09 окт 2020, 12:44, всего редактировалось 2 раза.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Последний раз редактировалось evn54 21 ноя 2020, 15:39, всего редактировалось 5 раз.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Последний раз редактировалось evn54 21 ноя 2020, 15:35, всего редактировалось 2 раза.
Re: 1959 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия
Статистический отчет ЧМ 1959 года, откорректированный и дополненный.
В подготовке данного отчета использовались, как официальные данные (Протоколы и пресс-релизы),
так и многочисленные источники СМИ разных стран. К сожалению протоколы данного ЧМ давали
довольно урезанную статистику матча. Они не давали ни составов играющих команд, ни точного время
гола, удаления, замену вратарей, если такое происходило в ходе матча. Более того, если в играх
предварительного этапа (матчи в группах), в протоколах приводили двух ассистентов в том или ином
матче, где они имели место быть, то в играх финального раунда первый пас был исключён.
Более того в первой игре финального этапа СССР - США = 5:1, даже предголевые передачи не были
показаны. Хотя даже в Советской кинохронике об этом матче прекрасно видны некоторые комбинации
забитых голов. Если же прочесть отчеты "Чехословацкого спорта" как издания Братиславы, так и Праги,
в которые подробнейшим образом описаны все голы этой игры, то не только предголевые передачи
имели быть, но и первый пас имел свое место.. Кстати даже "Советский спорт" и Швейцарский
"Шпорт" подтверждают ассистентов в некоторых голах этой игры.
В данном отчеты показаны все передачи которые имели быть в том или ином матче.
В подготовке данного отчета использовались, как официальные данные (Протоколы и пресс-релизы),
так и многочисленные источники СМИ разных стран. К сожалению протоколы данного ЧМ давали
довольно урезанную статистику матча. Они не давали ни составов играющих команд, ни точного время
гола, удаления, замену вратарей, если такое происходило в ходе матча. Более того, если в играх
предварительного этапа (матчи в группах), в протоколах приводили двух ассистентов в том или ином
матче, где они имели место быть, то в играх финального раунда первый пас был исключён.
Более того в первой игре финального этапа СССР - США = 5:1, даже предголевые передачи не были
показаны. Хотя даже в Советской кинохронике об этом матче прекрасно видны некоторые комбинации
забитых голов. Если же прочесть отчеты "Чехословацкого спорта" как издания Братиславы, так и Праги,
в которые подробнейшим образом описаны все голы этой игры, то не только предголевые передачи
имели быть, но и первый пас имел свое место.. Кстати даже "Советский спорт" и Швейцарский
"Шпорт" подтверждают ассистентов в некоторых голах этой игры.
В данном отчеты показаны все передачи которые имели быть в том или ином матче.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость