IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

kotas
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение kotas » 29 фев 2016, 16:05

Швейцарские газеты отличаются огромным разнообразием формата подачи информации о матчах. Но, к сожалению, редко печатают подробные статотчеты(с ассистентами, удалениями, указанием времени в секундах), в основном ограничиваясь или составами или авторами голов. Не часто встречаются и описания событий матча. Кроме того мнения швейцарских журналистов в оценке ситуации часто расходятся, также не бывает и абсолютно идентичных статотчетов.

Но газет множество и практически по каждому матчу можно разобраться хотя бы в первом приближении. Сразу прошу прощения, что называть газеты Швейцариии буду так, как привык я, тем более названия многих газет двойные или повторяющиеся, а упоминать их придется постоянно. Архивы Швейцарских газет всем известны и думаю проблем с поиском нужной не возникнет
Поэтому сразу перечислю те, с которыми работал с указанием города:
Лозанна – «Ле Матин», «24 часа» , «Ревю», «Газетт»
Шо-де- фон – Импатриал, «Сантиел»
Невшатель – «Экспресс»
Сьон – «Новеллисте», «Валаис»
Ничего интересного не нашел еще в 3-х газетах разных городов, поэтому их даже упоминать не буду. Кроме того, мне по техническим причинам не удалось посмотреть газеты города Лугано.
Итак, возвращаюсь к матчу СССР – ЧССР
Подробные статотчеты о матче давали 2 газеты города Лозанна – «Ле матин» и «Ревю». Остальные давали только авторов голов и репортажи разной степени подробности.

В «Ле матин» произошел технический сбой, в частности выпали многие удаления по первому, второму и третьему периоду, а также последний гол матча. Остальные голы выглядят так:
0-1 Старши(09,50), 0-2 Старши(с паса Прошека 16,45), 1-2 Старшинов(18,59), 2-2 Е.Майоров(с паса Б.Майорова 22,50), 3-2 Якушев(29,55), 3-3 Грегор(30,40), 3-4 Долана(33,30), 4-4 Б.Майоров( с паса брата 46,45), 4-5 Бубник(52,05)

«Ревю» дает такой перечень голов с указанием времени:
0-1 Старши(09.50), 0-2 Старши(16.40), 1-2 Старшинов(19.00), 2-2 Е.Майоров(Б.Майоров 21.47), 3-2 Якушев(29,55), 3-3 Грегор(30,45), 3-4 Долана(Прошек 33,30), 4-4 Б.Майоров(Е.Майоров 46,45), 4-5 Бубник(52,06), 4-6 Бубник(за 5 секунд до конца – так словами и написано)
Также время голов с указанием секунд опубликовала в репортаже «Новеллисите» из г.Сьон, получается у них так:
голы: Старши(09,45), Старши(16,40), Старшинов(19,00), Е.Майоров(Б.Майоров 21,45), Якушев(29,55), Грегор(30,45), Долана(Прошек 33,30), Б.Майоров(46,45), Бубник(52,05 ), Бубник(59,50)

выводы о времени голов оставляю на усмотрение форумчан. Отмечу, что по последнему голу матча есть еще такая информация из репортажей других газет:
«Валаис» - За 7 секунд до конца игры Бубник завладел шайбой в центре поля и точно бросил.
«Газетт» - сообщает, что последний гол забит за 3 секунды до конца игры.
Также упоминается и вариант за 10 секунд до конца игры

В отношении авторов голов и передач отмечу, что пас Е.Майорова в 4-м голе наших указывают обе газеты, опубликовавшие подробный именно статотчет о матче, а не репортаж своего корра. Кроме того обе газеты выходят в Лозанне – ближайшем к Женеве городе. Правда отмечу, что в репортажах других газет Швейцарии Е.Майоров как автор паса не упоминается. Но корреспонденты остальных газет в репортажах или не давали описания голов или делали это по своему усмотрению. Более менее подробные описания голов есть в «Валаис» и «Газетт»

«Валаис» не упоминает Е.Майорова в качестве ассистента, зато во втором голе Старши упоминается Прошек, в голе Якушева упоминается Цыплаков, а 4-5 указан как - Бубник совершил проход, получив пас от Потша.

«Газетт» - вообще обошлась без упоминания «помощников» кроме 0-2 Старши после прострела Ванека и 4-4 Долана с паса Прошека

Т.е. корреспонденты в репортажах отражали момент, указывая или не указывая «помощников» исходя из своего описания ситуации, при этом все эти остальные «помощники» ни какими другими газетами не упоминаются, в отличии от Е.Майорова, четко указанного в двух именно статотчетах.

Считаю, что пас Е.майорова в голе 4-4 имел место быть в документации матча, что подтверждается 2-мя статотчетами в швейцарских газетах, а также наличием у Е.Майорова 4-х передач в итоговом отчете организаторов(1 пас уже давно был известен, еще о двух расскажу в исследованиях по другим матчам), а в отечественной прессе пас Евгения в этой игре просто «потерялся».
А вот о пасе Пантучека в последнем голе матча вообще упоминаний не нашел.

Относительно удалений:
Время удалений есть только в двух газетах, публиковавших стат.отчет о матче:
Ле Матин:
Прошек(11,40), Якушев(14,35), Старши(27,10), Трегубов(27,10), Рагулин(27,15), Сидоренков(35,30), Долана(42,00)
«Ревю»
Прошек(11.46), Якушев(14.33), Альметов(17.25), Черны(17.25), Старшинов(19.45), Трегубов(22,20), Старши(22.20), Рагулин(22,25), Каспер(27.10), Сидоренков(35,25), Долана(42,00), Влах(54,15), СССР ( нарушение численного состава, время не указано)
Публикуя ранее информацию об удалениях из «Ревю» , я не обратил внимание, что информация о замене вратаря на 58,47 и информация об удалении разделены не запятой, а точкой, т.е. это два разных события, и время удаления просто не указано по техническим причинам.

В газетах, где публиковались только репортажи, точного времени удалений нет, да и вообще удаления редко упоминаются. Поэтому, судить о точности времени удалений не берусь.
Относительно удалений Трегубова, Старши, Рагулина и Каспера имеется такая дополнительная информация, в моем переводе:
«Валаис» дает такую информацию 2-2 Е.Майоров(с паса Б.Майоров 22), затем удаления Трегубов, Старши, Рагулин, описание тактики команд и момента у чехов, далее СССР организовала штурм при удаление Каспера, потом гол 3-2 Якушева(30) . То есть больше похоже на вариант из «Ревю», т.к. можно предположить, что между удалениями Трегубова, Старши, Рагулина и удалением Каспера был временной разрыв.
А вот «Газетт» пишет о том, что команды играли в четвером с 7 по 9 минуту(отмечу, что швейцарские газеты отражают время по разному, т.е. 7 и 9 минуты это может быть с 26.01 по 28,59, а может быть с 27.01 по 29.55) второго периода, что больше похоже на вариант Ле Матин,.
На данный момент больше склоняюсь к варианту ле Матин, во всяком случае описание ситуации в «Валаис» не сильно противоречит «Газетт» , если предположить, что Каспер был удален спустя, скажем 30 секунд после первой троицы и у наших потом было время на реализацию численного преимущества. Но тогда точное время удаления Каспера пока не известно и должно быть где-то между 27,15 и 27,55, т.к нигде не упоминается, что Якушев забил в большинстве.

Теперь о возможности голов в большинстве или меньшинстве, конкретно 2-й гол Старши или гол Е.Майорова. По времени удалений и голов в «Ревю» голов в не равных составах не было.
2-0 гол Старши
Исходя из имеющихся вариантов времени гола Старши(16,40-16,45) и времени удаления Якушева(14,33-14,35) гол в большинстве не получается. Более того, только в одной газете я нашел прямое упоминание о голе в большинстве - в "Сентиел"
Возможно, еще в «Валаис» информацию можно было бы интерпретировать как гол Старши в большинстве, но мне кажется, что речь идет о том, что атака, закончившаяся голом Старши, началась еще при удалении Якушева.
2-2 гол Евгения Майорова.
Совершенно очевидно, что ситуация была «пограничной», т.е. гол и завершение времени штрафа Старшинова почти совпало. Напомню, что единственное известное время удаления Старшинова (19,45), а гол Майорова датируется начиная с 21,45, т.е. по статистической информации гол в равных составах. «Репортерское» мнение швейцарских газет, разделилось:
«Новеллисите» четко пишет о голе в меньшинстве. А вот «Газетт» также уверенно заявляет, что СССР начинает период в четвером, но едва вышел удаленный, как Е.Майоров проходит защиту и забивает гол.

Полагаю, что все же эти голы матча забиты в равных составах.

Ну и наконец, о замене вратаря – все швейцарские газеты единодушны – замена была в конце предпоследней минуты матча.

Жду комментариев.

AlexanderGM
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение AlexanderGM » 01 мар 2016, 18:48

Только констатация фактов. Статистика ИИХФ в части индивидуальных показателей основывается на данных из отчета организаторов (условно говоря, на таблице бомбардиров). Проверено по гайду 2014 г. изд. Причем очень похоже, что в этой таблице, в отличие от "Спорта за рубежом", учтены первые передачи. Если посмотреть канадскую прессу, то в ней обнаружим недостающие передачи того же Флетчера, а канадцы как раз показывали двоих ассистентов. Можно предположить, что и в пропавшем протоколе они были. Кстати, "Спортивные игры" в тот год отчет с турнира не публиковали. Дальше можно строить догадки, что послужило источником для отчета СзР. Если швцр издание, то какое? Не "Лозанна" и не "Цюрих" точно. Исходя из сказанного также очевидно, что в конечном итоге организаторы отдали 4-й гол со шведами Старшинову, поэтому у него 7, у Е. Майорова - 4, у Б. Майорова стало одной передачей меньше (9), т.е. первый пас здесь не зачтен, если он вообще был (это ведь в СзР показан гол Евгения с паса брата, как и в "Лозанне" в отличие от "Цюриха"). Зато у Евгения стало 4 передачи, одну из которых что-то не удается отыскать. Без протокола идентифицировать показатели из таблицы, которые расходятся со СзР (а таких немало помимо призеров), совсем непросто. Подбирать по описаниям "из газет", чтобы "сошлось" - не есть хорошо.

AlexanderGM
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение AlexanderGM » 01 мар 2016, 19:23

Право выбора есть у каждого, но мы в статистике "протокольной" эры, по определению ИИХФ (а от протокола лист с бомбардирами, да и то не со всеми!)
Вот две страницы из "Советского спорта", которые давно собирался показать
Untitled-10.jpg
Untitled-10.jpg (729.92 КБ) 2689 просмотров
Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg (598.88 КБ) 2689 просмотров

kotas
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение kotas » 01 мар 2016, 19:59

Совершенно верно замечание Александра - судя по отчету организаторов в ряде матчей были учтены в документации турнира авторы первых передач.
Не сомневаюсь что и журналисты СзР и СИ работали с документацией турнира. Вопрос скорее в принципах этой работы и ее качестве. Точно так же как вызывает большие сомнения качество информации в любой газете мира.
Четвертый пас Е.Майорова в швейцарских газетах фигурирует только в одном месте, а вот с Трегубовым все на много сложней - тут аж 3 варианта. Но об этом позже.

Пока могу сказать лишь пару слов о матче СССР - ГДР.

матч интереса у швейцарских газет не вызвал. Единственный, кому нечем было заняться в командировке, оказался журналист из Сьона. К сожалению, редакция газеты его порыв не оценила и напечатала статотчет о матче не полностью, пустив всю его работу на смарку.
"Новеллисте"
Голы: 1-0 Локтев(0,18 соло), 2-0 Трегубов(01,09 соло), 3-0 Снетков(Якушев 01,39), 4-0 Старшинов(Б.Майоров 02,44), 5-0 Александров(Локтев 03,48), 6-0 Трегубов(Б.Майоров 15,35), 6-1 Гримм(Пойндль 25,23), 7-1 Альметов(Александров 28,05), и все, остальное в газету просто не попало.
по голам Трегубова и Снетков а встречался мне и такой вариант Трегубов(01,20), 3-0 Снетков(01,40), но точное время в данном случае не столь существенно, т.к. не связано с другой статистикой.

Из репортажа в "Валаис"(тоже кстати, газета из Сьона) прояснилась частично ситуация с удалениями:
Локтев удален в районе 15-18 минуты первого периода, удаление Локтева и Б.Майорова было в первой половине 2-го периода и даже возможно, что наши какое-то время играли втроем, судя по всему оба удаления у немцев были подряд ближе к середине 3-го периода и одно из них реализовано голом Локтева

kotas
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение kotas » 02 мар 2016, 10:26

Продолжу о матчах сборной СССР.

Не буду подробно останавливаться на матчах СССР - Финляндия, СССР - Канада и СССР - Швеция. В швейцарских газетах полно "альтернативной" информации по этим играм.
Например, голы матча СССР - Финляндия

Голы(24 часа): 1-0 Снетков(Юрзинов 02), 2-0 Якушев(Сидоренков 02,50), 3-0 Александров(06), 4-0 Старшинов(Б.Майоров), 5-0 Сидоренков(Юрзинов), 5-1 Луостаринен(41), 6-1 Снетков(бол – удален Вайнио), 6-2 Растио(Салонен), 7-2 Сидоренков(Альметов), 7-3 Салонен(Растио бол 4х3)
Голы(ле матин): 1-0 Снетков(Брежнев 01), 2-0 Якушев(Сидоренков 02), 3-0 Александров( 05 - после броска Локтева, который получил великолепный пас о Трегубова), 4-0 Старшинов(Б.Майоров), 5-0 Сидоренков(Юрзинов), 5-1 Луостаринен, 6-1 Снетков, 6-2 Койсо (51), 7-2 Сидоренков(Альметов 52), 7-3 Салонен(Растио)

но большинство "альтернатив" является эксклюзивом конкретной газеты.

Совершенно точно можно сказать только то, что в матче СССР - Канада общей тенденцией является наличие первого паса Флетчера в голе Маклеода 2-0 и поголовно гол Старшинова 4-0 в матче со Швецией, который либо не имеет ассистентов, либо имеет помощника в лице Евгения Майорова. Не знаю, в какой из 4-х газет Лозанны Аржанников увидел пас Бориса, мне такое не встретилось.

Здесь считаю необходимым сделать "лирическое" отступление и поговорить о Семене Марковиче Вайханском и информации по ЧМ в отечественных энциклопедиях и списке ВМС.

Александр постоянно говорит, что Вайханский использовал исключительно протокольную статистику и именно официальной информации отдавал приоритет. Это не совсем верно, хотя бы потому, что протокольной статистики он по многим направлениям просто не имел.
Основное кредо Вайханского заключалось в другом - он был последовательным приверженцем ПОЛНОЙ итоговой статистики, т.е по итогам турнира статистика каждого игрока должна была содержать количество игр, голов, пасов и штрафным минут. Именно поиском такой информации, а не конкретно протоколов, он всю свою жизнь и занимался,
Чтобы не отдаляться от темы приведу пример работы Вайханского над статистикой ЧМ 1961 в моем понимании, основанном не на чьих то словах, а анализе информации которую публиковал сам Вайханский. Это только версия - о ее реальности судить Вам.

Впервые полная итоговая статистика сборной СССР на ЧМ 1961 года была опубликована Вайханским не в энциклопедии 1990 года, а на 9 лет раньше в 1981 году в ленинградском справочнике к сезону 1981/82. В тот справочник вошли данные по ЧМ и ОИ с 1961 по 1981 год.
Конкретно по ЧМ 1961 та информация имела ряд отличий от привычной нам по энциклопедиям.
1. Все полевые игроки сборной имеют 7 игр на турнире, за исключением Брежнева(1 игра) и Юрзинова(2 игры).
2. Количество голов - Старшинов-8, Б.Майоров-6, Е.Майоров-4
В тоже время нет расхождений по передачам и штрафному времени.

Как такая информация могла получиться у человека, имевшего, якобы, на руках протоколы? Совершенно ясно, что 13 полевых не могут иметь полный комплект игр, если на лед выходили еще и 2 других игрока - на матч можно было заявлять только 13 полевых. Это совершенно не простительная ошибка для статистика-международника, но Семен Маркович таковым не являлся и протоколов турнира, скорее всего не имел. Не знаю какие именно источники он использовал, но знаю общие принципы его работы и рискну предположить, что:
1. Игры и голы взяты из публикаций "Советского спорта" в разделе странички истории - например, все желающие могут сходить на фотофорум и в теме ЧМ1966 посмотреть публикации в СС "страничек истории" по ЧМ с 1954 по 1965 год. Находим ЧМ 1961 - и видим точно такое же количество игр и голов как в ленинградском справочнике. Скорее всего Вайханский, как обычно, использовал подготовленный кем то(Фролов, Пахомов, Лукашин и т.д.) до него материал, чью информацию он считал достаточной. Я знаю множество подобных примеров работы Вайханского по международному и отечественному хоккею. Тем более, что составы ЧМ 1961 нигде в отечественной прессе не печатались.
2. Информацию о пасах и штрафе он нашел, видимо, в том же СзР и даже не стал сверять авторство голов, просто дополнив статистику игр и голов, подсчетом пасов и штрафов. Это совершенно обычная практика для Вайханского - совмещение источников без сверки, т.к. его интересовало наличие возможности дать полную статистику турнира, а не проверка расхождений.

Немного остановлюсь на расхождениях в количестве голов игроков спартаковской тройки в ранних публикациях отечественных статистиков. С одним голом все понятно, это гол Е.Майорова/Старшинова в матче со шведами. Откуда еще гол у Старшинова вместо Б.Майорова? Скорее всего из матча СССР - ФРГ. В зарубежных источниках только в этой игре я встречал расхождения по голам Старшинова и Б.Майорова. Интересно, что печатал по этому матчу "Советский спорт"? В моем распоряжении этой газеты нет.

Почему в энциклопедии 1990 года информация изменилась - не буду фантазировать, не знаю.
Возможно, что при подготовке списка ВМС кто-то из участников проекта обратил внимание на не соответствие по играм, а для распределения голов сводной информации было не достаточно - стали раскладывать по играм и отдали предпочтение СзР, как наиболее полному источнику. А вот состав наших и количество игр у игроков других команд вполне реально могли собрать по газетам других стран, той же Швейцарии.

Лично для меня очевидна одна вещь - основными источниками информации по большинству ЧМ 60-х годов для Вайханского при создании энциклопедии были публикации в отечественных изданиях - СзР, СИ и СС, а отнюдь не протоколы турниров. именно поэтому данные в энциклопедии по разным турнирам часто сходятся с теми же СзР или СИ, а не с протоколами турниров.

В завершении приведу любопытный пример из ОИ 68, который в том числе характеризует информацию в СС и СИ.
Речь идет о многократно обсуждавшемся на форуме голе 7-1 в матче СССР - ФРГ.
СС - гол Александров с паса Мишакова, хотя бы соответствует отчету организаторов.
СИ - гол Б.Майоров с паса ...... Александрова !!!!!!

Думаю, что комментариев не требуется.

IJP
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение IJP » 02 мар 2016, 13:24

Информация была скорректирована уже в 1985 году. Поверить, что Семён Маркович или Игорь Куперман держали в руках швейцарские газеты в начале 80-х, крайне трудно. Поэтому пассажи про Вайханского пусть останутся на Вашей совести.

kotas
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение kotas » 02 мар 2016, 17:21

Уважаемый коллега!

Моя совесть совершенно спокойна, а выводы основаны на анализе статистических публикаций самого Вайханского по международным и отечественным турнирам, которых я проанализировал не мало.
К Семену Марковичу я отношусь с огромным уважением, за все, что он сделал для отечественной статистики и сохранения истории отечественного хоккея. Но не возможно объективно оценивать его наследие не понимая принципов его работы. Яркий пример этого - позиция Александра, который считает статистику Вайханского протокольной и исходя из этого, подтверждающей "протокольность" материалов СзР или СИ. Хотя во многих случаях связь прямо обратная - Вайханский использовал информацию именно этих изданий.
Наиболее показательны в этом отношении ошибки, допущенные в конкретном издании и повторенные Вайханским.
Конкретный пример, ЧМ 1965 года.
Начиная с публикации 1981 года и заканчивая "Золотой книгой" во всех публикациях Вайханского отсутствует штрафное время у Альметова. В официальной документации ЧМ у него есть одно удаление - в матче с финами. Почему у Вайханского этот штраф не отражен? Если бы речь шла о любом другом показателе, то можно было просто посчитать это досадной случайностью при обработке протокола. Но именно штраф Альметова отсутствует в СИ в 1965 году. Вайханский не ошибся при обработке протокола - он не знал об этом штрафе, т.к. его не было в имевшемся в его распоряжении источнике.
Подобных примеров множество, так что у меня есть все основания для своих выводов.

Что касается зарубежных газет, я и не говорил, что конкретно Швейцарские по ЧМ 1961. В Ленинградской публичке были как минимум Чехословацкие(даже по некоторой информации "Чехословенски спорт") и газеты других соцстран, у Вайханского были коллеги за рубежом(тот же Томас Рачюнас), наконец, он всегда просил знакомых журналистов и работников Федерации, выезжавших за рубеж, посмотреть интересующие его сведения. Именно по этому его справочники долгие годы были наиболее информативными в СССР по международному хоккею.

AlexanderGM
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение AlexanderGM » 02 мар 2016, 17:25

Предлагаю внимания отчеты из "Советского спорта", в которых нуждается Андрей.
Untitled-4.jpg
Untitled-4.jpg (714.58 КБ) 2939 просмотров

kotas
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение kotas » 02 мар 2016, 18:12

Спасибо большое, Александр!

Если есть возможность, то выложите еще и сканы других матчей. К сожалению, этого чемпионата на фотофоруме пока нет. Особенно интересуют матчи с ФРГ и США, т.к. по ним много вопросов. В частности именно там по швейцарским газетам и "проблемный, как бы лишний" пас Трегубова, а также "определенный сюрпляс" с распределением очков в спартаковской тройке. Очень интересно мнение наших корреспондентов.

Кстати, есть видео полного матча СССР - Канада. Обязательно посмотрю и проверю адекватность статистики, в первую очередь первого паса Флетчера, который судя по всему вошел в протокол. Вообще значительная часть расхождений между СзР и итоговым отчетом организаторов относится к "первым передачам". Возможно, наши корреспонденты просто не учитывали их, т.к. в СССР такой "традиции" тогда не было. А вот организаторы и судьи после ОИ 60, где два ассистента были нормой, видимо решили продолжить "традицию".

AlexanderGM
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1961 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Женева, Лозанна)

Сообщение AlexanderGM » 03 мар 2016, 03:04

С американцами в ближайшее время выложу репортаж, но по играм с аутсайдерами отчеты неподробны. С.М. Вайханский заявлял в книге и в письме - по протоколам! А правка была проведена для справочника к ЧМ '86. Никто не сможет сказать с уверенностью, чем он наверняка обладал и что использовал, не получив доступ к архиву, однако сын заломил такую цену, что специалисты из федерации отказались от идеи приобретения. Отчеты "Спорта за рубежом", "Спортивных игр" составлялись в 60-х журналистами высокого уровня, в т.ч. международниками. Невозможно представить, что они чего-то от себя выдумывали. Опечатки др. дело, все ошибаются. Например, в сообщении об игре с ГДР время 7-го гола перенесено на 10 минут назад. Нет? Что касается передачи Бориса на 4-й гол шведам, то она была в отчете СзР. Другое дело, что гол Евгения оказался передачей, и т.о. передача Бориса "выпала". Во всех международных справочниках у него 9 передач. Пас Флетчера на третий гол в ворота СССР отмечен мн. источниками, вкл. наш "Спорт", но его нет в СзР и книге Кукушкина Вс. "Стенка на стенку" (стр. 110). Я статистические расхождения не только призеров рассмотрел и вскоре представлю, как и версию матча с чехами. Так по СзР нередко передач больше по сравнению с листом бомбардиров, так что о первом пасе не все так однозначно.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1960-61»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость