Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1968. Олимпийские Игры и Чемпионат Мира и Европы. Франция.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1968 Чемпионат мира и Олимпийские Игры: Франция (Гренобль)

Сообщение AlexanderGM » 23 окт 2015, 15:15

Разумеется, удаление Кейнонена пр. СССР отсутствует только в протоколе, но отнюдь не в реалиях. Этот момент мы с Валерием Михайловичем установили года три тому назад и в моем экз. Статистики указано, что Кейнонен имеет в итоге 1 6 мин.
А вот с голами беда. Пр. ФРГ - это не все огрехи французов, которые никогда своего хоккея не имели, как писал накануне Гренобля Тарасов, ну и традиции нормального обращения с хоккейной цифрой, видимо, тоже. Неточности устанавливаются и по печати, правда, не в случае с ФРГ, где "СС" вообще механически указал гг. по протоколу, без описания.
Тут есть вопрос и к Куперману: в период составления грандиозной панорамы "Все матчи сборной" он руководствовался протоколом, что понятно - какие тогда видеопросмотры, но прошло более 30 лет. Он является автором и вполне может официально заявить о внесении изменений в свой труд и продолжавшие его Сезоны сборной. Присоединив и др. известные ситуации (1985, 1993, 1996). Попросим?

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1968 Чемпионат мира и Олимпийские Игры: Франция (Гренобль)

Сообщение kotas » 23 окт 2015, 15:30

продолжаю

Матч СССР - Канада.
1-0 Фирсов забил с пасов Рагулина и ПОЛУПАНОВА. То что не дали первый пас Рагулину это ладно, но откуда Викулов? он в атаке участия не принимал. Тоже самое увидел и Б.Майоров в студии(смотрел матч по трансляции канала НТВ). Рагулин в центре поля запустил по краю Полупанова, тот дошел до ворот и сделал скидку на Фирсова.
В остальном все нормально.
2-0 Моисеев вывел один на один Мишакова
3-0 все три форварда нашей команды бросали по очереди, броски Зимина и Майорова вратарь отбил, у Старшинова получилось лучше.
4-0 Старшинов откинул Давыдову, тот бросил - вратарь отбил. Зимин сыграл на добивании.
5-0 Викулов и Фирсов вдвоем все сделали.

Матч СССР - США
Игра оказалось не полной, к сожалению выпавший отрезок (15 минут чистого игрового времени) пришелся на конец первого и половину второго периода. Т.е. выпали 7 из 12 голов - обидно, но и в этих голах есть о чем подумать. Проблему по 1-му голу наших и, особенно, по второму.

1-0 В этом голе не было участия Старшинова
Наши в позиционной атаке в зоне США. Майоров на левом краю атаки передал шайбу назад Давыдову, тот перевел Кузькину. Наш защитник сделал пару шагов вперед и бросил.
Все это время Старшинов находился в центре зоны американцев - метрах в 5-7 от ворот. После броска Кузькина попытался пойти на пятак на случай добивания, но был тут же заблокирован и упал там где и был.

2-0 Вообще все не так
Фирсов не мог быть ассистентом. За весь игровой отрезок, начиная от вбрасывания в центральной зоне и заканчивая голом, он не только не касался шайбы, а всегда был вне момента. Всю атаку он просто простоял у левого борта наблюдая комбинацию.
К сожалению также и Виктор Блинов не является автором гола. Он отдал голевую передачу.
События развивались так. Наши выигрывают вбрасывание в центральном круге и начинают атаку. На входе в зону Викулов и Полупанов резко меняют направление движения. Викулов с шайбой идет на ворота по центру, а Полупанов уходит на правый край. Проход Викулова блокируют и шайба отправляется назад к синей линии. В этот момент и Викулов и Полупанов на пару секунд выпадают из кадра. В следующих кадрах один из них стоит в центре зоны метрах в 5-ти от ворот, другой на правом краю.
На синей линии оба наши защитника отлавливают шайбу и разобравшись между собой возвращают ее на правый край атаки, форвард на правом краю снова отправляет ее назад защитникам, теперь уже конкретно Блинову. Тот в свою очередь делает аккуратную передачу форварду в центре. Следует бросок - шайба в воротах.
Скорее всего автором гола является Викулов, но, возможно за те пару секунд, что их не было на экране они с Полупановым поменялись позициями. К сожалению номера форвардов с момента входа в зону больше четко не удалось разглядеть, а других идентификаторов у меня нет.
Может быть кто-то посмотрит по форме там или еще по каким моментам(рост, хват и т.д., я в этом не разбираюсь)

Далее все вполне можно принять за правду.
3-0 Фирсов добил после прохода и броска Викулова
4-0 Майоров передал шайбу Давыдову, тот бросил. Старшинов четко был на траектории броска и сделал все, чтобы подправить. Скорее всего это ему удалось.

10-2 Фирсов завершил атаку веером.

Пока вот так. Смотрю дальше.

evn54
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1968 Чемпионат мира и Олимпийские Игры: Франция (Гренобль)

Сообщение evn54 » 23 окт 2015, 16:30

Коллеги! Выложенный мною листок - это всего лишь часть отчета организаторов.
Но официальная! Может у кого-то есть официальный протокол этого матча?
Или выложенные выше отчеты на форуме писались именно по официальному
отчету организаторов? Но все равно согласен, уж очень много ошибок в
официальных протоколах или отчетах организаторов.

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1968 Чемпионат мира и Олимпийские Игры: Франция (Гренобль)

Сообщение kotas » 24 окт 2015, 03:31

Следующие игры которые я посмотрел.

Матч СССР - ФРГ
Посмотрел остальные голы в этой игре.
Не могу сказать ничего определенного по голу немцев. Качество записи и ракурс показа не дали лично мне возможности что-то понять конкретно. Дело в том, что в атаке участвовала вся тройка, но 2 игрока имеют номера №16 и №18, которые практически не различимы. Кроме того я не понял как шайба оказалась у немца на дальней штанге - толи дошел прострел партнера, толи был отскок от нашего защитника или вратаря, а может шайба уже попала в ворота раньше и он снова ее добил.
Также за кадром осталось развитие нашей атаки в последнем голе.
По остальным голам все нормально.

Еще раз персмотрев два гола 7-1 и 8-1, хочу вернуться к голу спартаковской тройки
Мне так и не удалось разглядеть "колыхание" сетки после броска Майорова, Старшинов добил шайбу лежавшую на линии ворот. Но как она там оказалась? Все таки надо с этим моментом поработать еще. Я пока все же считаю, что ошибка в этом голе целиком на совести секретаря, не понявшего судью и разделившего № 18 на №8 и №10.
Может быть кто-то сможет разглядеть лучше, а также сможет увидеть когда зажегся фонарь за воротами(если это вообще видно)

Матч ЧССР - Канада
Посмотрел запись с чешским комментарием. Ситуация следующая
Первый гол Канады
Чехословаки отняли шайбу у Кадье, она досталась Поспешилу, тот стал высматривать что-то за горизонтом, а взади подкрался Хакк. Передачу Кадье дали за присутствие и намерения?
Остальные голы канадцев в норме.
Что касается чехословаков
первый гол - солидарен с возмущением чешского комментатора, что не зачли первый пас Хейме.
второй гол - французский оператор решил доказать, что он экстрасенс. В момент когда чехи входили в зону(Недомански передал шайбу Холику) он перевел камеру на ворота и так ее и держал, пока в сетку не влетела шайба. Так что ничего сказать не могу.

Нашел также 3-х минутный обзор голов игры СССР - ЧССР
Нарезка сделана плохо. Точно могу сказать пока только две вещи:
первый гол наших и четвертый чехов правильно.
По всем остальным вопросы есть, например, вообще в обзор не попал второй гол наших. Первый гол чехов и четвертый наших показаны с такого ракурса, что ничего не понятно вообще. Во всех голах отсуствует начало комбинации, в основном сам момент попадания шайбы в ворота, а вот в пятом голе чехов - наоборот, пас куда-то за кадр и показывают как этот чех ждет развязки и радуется голу.
Короче буду искать другой вариант матча

На данный момент по этому турниру все

Присоединяюсь к вопросам Владимира Николаевича:
1. На основании каких источников сделана статистика этого турнира на форуме?
2. Есть ли у кого протоколы этого турнира?

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1968 Чемпионат мира и Олимпийские Игры: Франция (Гренобль)

Сообщение kotas » 27 окт 2015, 12:33

Пока не найден более приемлимый вариант матча СССР - ЧССР еще раз более подробно посмотрел 3-х минутный обзор

1-0 все правильно
1-1 начало атаки не видно, шайба вылетает из-за кадра, перед нашими воротами стоит чех №8 и переправляет шайбу.
1-2 гол забил №19, в комбинации участвовали №8 и игрок с номеров толи №15 то ли №16
1-3 гол забил чех с номером начинающемся с 2. Мне показалось, что №22, но может быть и №21
2-3 в обзоре отсутствует
2-4 все правильно, №9 с паса №17
2-5 автор гола остался за кадром, пас делал №9
3-5 Наши вошли в зону по правому краю, кто - не видно. Следует пердача в центр, но Фирсов, уже чуть проехал вперед, а Полупанов подотстал. Однако Фирсов оставляет клюшку на льду за спиной и, на мой взгляд, ему удается остановить шайбу. Подоспевший Полупанов ее подбирает и забивает гол. Скорее всего Фирсова лишили голевого паса.
4-5 Вообще не понятно есть ли этот гол в обзоре, но если это он, то Б.Майоров выбирается из угла зоны ЧССР и простреливает вдоль ворот. Шайбы не видно вообще, практически сразу же в площади ворот падает несколько игроков. Судья поднимает одну руку вверх, второй указывает на что-то. Может быть на центр поля, может на кого-то из наших игроков - непонятно совершенно.

Диванный аналитеГ
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 дек 2015, 14:07

Re: 1968 Чемпионат мира и Олимпийские Игры: Франция (Гренобль)

Сообщение Диванный аналитеГ » 05 янв 2016, 18:40

с помощью других обзоров удалось уточнить некоторые детали.

СССР – ЧССР –
5-2 гол Иржика(№16) с паса Голонки(№9)

СССР – США 10-2 обзор агенства ассошейтед пресс –
1-0 все также
2-0 пас №12 (Полупанов) на Блинова, он Викулову. Блинов, делая пас, даже не поднял клюшку со льда. Так что, автором гола является, похоже, все же Викулов.
3-0 все также, 4-0 все также, 7-2 гол США, бросок остался за кадром. 9-2 Фирсов(начало атаки в обзор не попало)

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1968 Чемпионат мира и Олимпийские Игры: Франция (Гренобль)

Сообщение AlexanderGM » 06 янв 2016, 07:54

В связи с неточностями французского отчета 1968 года произошел "разговор" с куратором летописи "Все матчи сборной". Информацию об истинных "авторах" шайб в матче с зап. немцами И. Куперман подтвердил. Причем об этом было известно еще тогда, в 1968-м. См. "Советский спорт", "Спортивные игры", "Спорт за рубежом". Ныне состоялась моя публикация в региональном вестнике ФХР (помещена на "форуме"), информация доведена до сведения Вс. Кукушкина для ее продвижения на официальный сайт федерации.
Подчеркну еще раз: правка передач, по мнению И. Купермана, возможна только в одном случае: если это связано с неправильным определением "автора" шайбы. Например, перепутали в протоколе одного с другим. Соответственно, передача отдается бывш. "автору" гола. Альтернативная статистика какого-либо турнира - это дело индивидуального порыва любителя, который по видеозаписям "следя полет мяча и шайбы, как бы полет иных миров", предлагает свой, нынешний взгляд с использованием технических возможностей, которыми близко не располагали арбитры далекого прошлого. Поэтому в официальной статистике суб'ективная оценка ситуации судьей является окончательной. Сейчас иные времена, иные правила, а проецировать эти правила на дни минувшие негоже.
С "авторством" гола ситуация несколько иная. Мы решили - прежде всего, конечно, в отношении представителей отечественного хоккея, - установить неточности на основании СМИ, подвергнуть проверке видеопросмотром и тогда внести изменения в реестр сборной и отчетность. Это справедливо, учитывая, что целью игры является гол и оценка "авторства" шайбы специалистами страны, которую представлял игрок, носила более об'ективный характер уже на момент события (взятия ворот). Другое дело, что эту оценку не всегда удавалось довести до организаторов соревнования, хотя такие случаи и.м.б., и не раз. Статистики ведущих хоккейных держав вносят поправки в протокол в этой части, что и нам незазорно.
Теперь конкретно. В каких периодических изданиях, публикациях, справочниках отмечено, что вторую шайбу американцам забросил не В. Блинов, а кто-либо иной? Пусть это будет "Красная звезда", "Советская Россия", да хоть "Учительская газета"! (А что, а вдруг?) Но до тех пор версия протокола и спортивных изданий СССР останется: шайбу забросил В. Блинов с подачи А. Фирсова. И на счету безвременно ушедшего защитника - 4 олимпийских шайбы.

evn54
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

1968 г. ЧМ и ОИ. Группа "А"

Сообщение evn54 » 27 мар 2021, 10:38

Статистический отчет Олимпийского хоккейного турнира 1968 года. В процессе работы
над данным отчетом, наряду с официальными данными (Отчет организаторов и ряд
рукописных протоколов) использовались СМИ стран участниц. Помощь коллег:
Романа Бугрова, Патрика Гуды.
1.jpg
1.jpg (486.21 КБ) 6669 просмотров
2.jpg
2.jpg (566.52 КБ) 6669 просмотров
3.jpg
3.jpg (550.65 КБ) 6762 просмотра
4.jpg
4.jpg (602.64 КБ) 6897 просмотров
5.jpg
5.jpg (535.35 КБ) 6851 просмотр
Последний раз редактировалось evn54 18 июл 2022, 18:00, всего редактировалось 8 раз.

evn54
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1968 г. ЧМ и ОИ. Группа "А"

Сообщение evn54 » 27 мар 2021, 10:41

6.jpg
6.jpg (587.61 КБ) 7085 просмотров
7.jpg
7.jpg (504.26 КБ) 7075 просмотров
8.jpg
8.jpg (547.25 КБ) 6924 просмотра
9.jpg
9.jpg (486.91 КБ) 7085 просмотров
10.jpg
10.jpg (444.3 КБ) 6792 просмотра
Последний раз редактировалось evn54 14 авг 2021, 07:38, всего редактировалось 13 раз.

evn54
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1968 г. ЧМ и ОИ. Группа "А"

Сообщение evn54 » 27 мар 2021, 10:42

11.jpg
11.jpg (173.8 КБ) 6842 просмотра
16.jpg
16.jpg (582.21 КБ) 7061 просмотр
17.jpg
17.jpg (355.29 КБ) 7061 просмотр
Последний раз редактировалось evn54 12 авг 2021, 19:31, всего редактировалось 6 раз.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1967-68»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя