Как думаете, такая фигура, как Т. Рачунас, пользовался официальными источниками? В бытность руководителем пресс-службы чемпионата мира в Хельсинки (1982 г.) он подготовил справочник, где приводятся "десятки" бомбардиров ЧМ. Разумеется, в 1971 г. у Фирсова 10+9, у Викулова 6+4. Или кто-то считает, что был некий "правильный" протокол, где хотя бы советские голы указаны в соответствии с реальностью?! Нет такого. И строчки набирались в цюрихских подвалах в соответствии с "подписанными" протоколами, конечно.
Что касается "авторства" шайб. Будучи школьником, внимательно следил за событиями ЧМ-71. Наши комментаторы Н. Озеров и Я. Спарре во всех подробностях живописали ход турнира, а уж кто забивал шайбы десятикратных на тот момент чемпионов - во всяком случае. С немцами 6:2 Викулов, 10:2 Мальцев; с финнами 5:1 Фирсов (все в I круге). В ежегодном справочнике Риги - та же информация. Кстати, тренер рижского "Динамо" В. Тихонов был аккредитован на чемпионате и передавал отчеты для латвийской печати.
Кто желает оставить "по протоколу" (что соотв. статистике "гайда" ИИХФ), так вольному воля. Но даже (!) С.М. Вайханский протоколу в данном случае не поверил, а поверил альтернативной статистике от А.В. Тарасова, - назовем ее так. Кроме того, имеется англоязычный "электронный" протокол, где официальные данные, вызывающие сомнение, обозначены цветом, в т.ч. передача Ромишевского на Зимина и отсутств. пас Мартынюка.
Не знаю, что и присоветовать "пуританам" от хоккейной статистики. Метания между официальными ошибками и уточненными (предположу, что так, поскольку склонен верить все же глазам своим) данными, которые приводятся при статье А.В.; от репортажей шведской "Дагенс нюхетер" к пояснениям майора Гаврилина способны лишить покоя и сна. Более или менее понятно, что советские представители пытались донести до организаторов свою "правду", да толку - нуль. Ничего "немцы" исправлять не стали. Веруете, что Ляпкин шайбу забросил? Да ладно!
С передачами сложнее. Специально не записывал, но вот в первый день отметил, что "Женя Зимин инд. пр.". Конечно, ничего эта запись не доказывает, но как-то бодрит: недаром в таблице при статье А.В. передачу Ромишевского одну показали (которая на гол Мишакова бесспорна).
Свою лепту и чехи внесли. Во встрече I круга с СССР в начале третьего периода шайбу забросил И. Голик с передачи Кохты. Так в протоколе, в справочниках и описаниях СМИ. А чехи - практически в одиночестве - не согласны с 1971 г. до наших дней: не было касания Голика! Почитайте их газеты, итоговые подборки статистики, в т.ч. энциклопедию, книгу "Братья", наконец. Конечно, игру я смотрел и записи об "авторах" шайб сохранились. Холик, как принято было тогда писать. Очевидно, видеозапись могла бы существенно помочь.
Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
Благодаря помощи неравнодушных людей Форум продолжит работу в 2026 году!
Благодаря помощи неравнодушных людей Форум продолжит работу в 2026 году!
1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)
-
AlexanderGM
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)
Пять наборов итоговых статистик для СССР и Чехословакии:
Первая колонка - отечественная традиция (Футбол-Хоккей - Спортивные игры - Справочник под редакцией Кисилева - Справочник под редакцией Пахомова - Список ВМС - Энциклопедии),
Вторая колонка - Пресс-бюллетени с ЧМ
Третья колонка - чешская википедия
Четвертая колонка - чехословацкая "Малая энциклопедия хоккея на льду" 1985 года,
Пятая колонка - сайт Elite Prospect.
Рагулин 1 2 1 2 1 2
Лутченко 3 1 3 1 3 1
Кузькин 2 2 2 2 2 2
Давыдов 1 1 1 1 1 1
Цыганков 0 3 0 3 0 3
Ромишевский 1 2 1 3 1 2
Ляпкин 0 0 1 0 0 0
Викулов 6 5 6 4 6 4 6 5
Мальцев 10 6 10 6 10 6 10 6 10 6
Фирсов 11 8 10 9 10 9 10 9 11 8
Михайлов 7 3 7 3 7 3 7 3
Петров 8 3 8 3 8 3 8 3 8 3
Харламов 5 12 5 12 5 12 5 12 5 12
Мартынюк 4 4 4 3 4 3
Старшинов 4 5 4 5 4 5 4 5
Шадрин 6 2 6 2 6 2 6 2
Зимин 2 1 2 1 2 1
Мишаков 6 1 6 1 6 1 6 1
Сухи 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Горешовски 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Махач 0 0 0 0 0 0 0
Поспешил 1 3 2 2 2 2 2
Панхаржек 1 1 1 1 1 1 1
Бубла 1 0 1 0 1 1 0
Тайцнар 0 0 0 0 0 0 0
Кохта 3 6 3 6 4 5 4 5 4 5
Недомански 8 0 8 0 8 0 8 8 0
Голик 3 5 3 5 2 6 2 2 6
Новак 3 1 3 1 3 3 1
Фарда 4 5 4 5 4 5 4 4 5
Черны 4 3 4 3 5 3 5 5 2
Мартинец 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Глинка 4 1 4 1 4 1 4 4 1
Штястны 4 3 4 3 4 3 4 4 3
Гавел 1 2 0 3 0 0 3
Брунцлик 1 0 0 0 0 0 1
Наглядно видно, что отечественная традиция соответствует пресс-бюллетеням для Чехословакии и скорректирована для СССР. Для чехов ситуация обратная: чешская традиция соответствует пресс-бюллетеням для СССР и скорректирована для Чехословакии. Очевидно, что каждая из стран отслеживала ошибки в бюллетенях для своей сборной, не заморачиваясь с остальными. Более детальный анализ показывает, что если не считать "лишенго" паса Мартынюка во втором матче с финнами, все раночтения сводятся к двум матчам у нас и двум матчам у чехов. Что характерно все они - из бернского этапа.
И ошибки похожие - перепутанные снайпер и ассистент - оказывается коронный номер бернского пресс-центра. У нас - гол-фантом Ляпкина, у чехов - Брунцлика.
Что касается пресс-бюллетеней, то набиваться в "цюрикских подвалах" в соответствии с "подписанными" протоколами они не могли в принципе. По очень простой причине: данные передавались и печатались после каждого периода. А в конце матча просто суммировались. Так-что были "правильные" протоколы, были.
О чем косвенно свидетельствует и отличие в передачах у Черны в статистике Elitprospect.
Первая колонка - отечественная традиция (Футбол-Хоккей - Спортивные игры - Справочник под редакцией Кисилева - Справочник под редакцией Пахомова - Список ВМС - Энциклопедии),
Вторая колонка - Пресс-бюллетени с ЧМ
Третья колонка - чешская википедия
Четвертая колонка - чехословацкая "Малая энциклопедия хоккея на льду" 1985 года,
Пятая колонка - сайт Elite Prospect.
Рагулин 1 2 1 2 1 2
Лутченко 3 1 3 1 3 1
Кузькин 2 2 2 2 2 2
Давыдов 1 1 1 1 1 1
Цыганков 0 3 0 3 0 3
Ромишевский 1 2 1 3 1 2
Ляпкин 0 0 1 0 0 0
Викулов 6 5 6 4 6 4 6 5
Мальцев 10 6 10 6 10 6 10 6 10 6
Фирсов 11 8 10 9 10 9 10 9 11 8
Михайлов 7 3 7 3 7 3 7 3
Петров 8 3 8 3 8 3 8 3 8 3
Харламов 5 12 5 12 5 12 5 12 5 12
Мартынюк 4 4 4 3 4 3
Старшинов 4 5 4 5 4 5 4 5
Шадрин 6 2 6 2 6 2 6 2
Зимин 2 1 2 1 2 1
Мишаков 6 1 6 1 6 1 6 1
Сухи 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Горешовски 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Махач 0 0 0 0 0 0 0
Поспешил 1 3 2 2 2 2 2
Панхаржек 1 1 1 1 1 1 1
Бубла 1 0 1 0 1 1 0
Тайцнар 0 0 0 0 0 0 0
Кохта 3 6 3 6 4 5 4 5 4 5
Недомански 8 0 8 0 8 0 8 8 0
Голик 3 5 3 5 2 6 2 2 6
Новак 3 1 3 1 3 3 1
Фарда 4 5 4 5 4 5 4 4 5
Черны 4 3 4 3 5 3 5 5 2
Мартинец 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Глинка 4 1 4 1 4 1 4 4 1
Штястны 4 3 4 3 4 3 4 4 3
Гавел 1 2 0 3 0 0 3
Брунцлик 1 0 0 0 0 0 1
Наглядно видно, что отечественная традиция соответствует пресс-бюллетеням для Чехословакии и скорректирована для СССР. Для чехов ситуация обратная: чешская традиция соответствует пресс-бюллетеням для СССР и скорректирована для Чехословакии. Очевидно, что каждая из стран отслеживала ошибки в бюллетенях для своей сборной, не заморачиваясь с остальными. Более детальный анализ показывает, что если не считать "лишенго" паса Мартынюка во втором матче с финнами, все раночтения сводятся к двум матчам у нас и двум матчам у чехов. Что характерно все они - из бернского этапа.
И ошибки похожие - перепутанные снайпер и ассистент - оказывается коронный номер бернского пресс-центра. У нас - гол-фантом Ляпкина, у чехов - Брунцлика.
Что касается пресс-бюллетеней, то набиваться в "цюрикских подвалах" в соответствии с "подписанными" протоколами они не могли в принципе. По очень простой причине: данные передавались и печатались после каждого периода. А в конце матча просто суммировались. Так-что были "правильные" протоколы, были.
О чем косвенно свидетельствует и отличие в передачах у Черны в статистике Elitprospect.
-
AlexanderGM
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)
Возможно, но отличия в этих "правильных" от печатных отчетов (ПО), образчики которых показал на днях Ерошевский В.Н., должны быть минимальны. Иначе в интернациональных справочниках вот уже 45 лет не красовался бы показатель А. Фирсова 10+9. Умышленно привожу самый броский пример. Но факт остается: не поправили статистику лучшего бомбардира. 99,99, что сведения из рукописного официального протокола. Я сравнил некоторые индивид. показатели (по игрокам, которые провели в пределах 5-ти ЧМ) участников чемпионата 1971 г. со статистикой ИИХФ, и отличий от сведений из печатных отчетов не обнаружил. Значит? Значит, либо отличий "правильных" от ПО не было, либо составители "гайдов" пользовались данными ПО.
Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)
Небольшой буклет, выпущенный к чемпионату мира в Швейцарии.
- Вложения
-
- WM Switzerland 19.03.-03.04.71 Buklet.pdf
- (464.67 КБ) 263 скачивания
Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)
Media Guide 1971 сборной Чехословакии, выпущенный к чемпионату мира.
- Вложения
-
- WM Schweiz 1971 Media Guide CSSR.pdf
- (2.45 МБ) 268 скачиваний
Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)
Комплект открыток «Сборная СССР чемпион мира. 1971. Берн, Женева, Швейцария.
Серия «Чемпионы». Выпуск 11. Подготовлен к изданию и выпущен в Казани.
Серия «Чемпионы». Выпуск 11. Подготовлен к изданию и выпущен в Казани.
Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)
Трансляции чемпионата мира на советском телевидении.
Если модераторы сочтут, что данное умозаключение не несёт информационной содержающей - просьба удалить.
Иногда читаю, что во времена проведения съездов КПСС хоккей отходил на второй план. И ведь справедливо, на первый взгляд. Просматривая газеты, которые подробно освещают хоккей, натыкаешься на номер, где сплошняком речи на съезде. И про хоккей - ни гу-гу.
Но вот на что наткнулся, просматривая газеты. К примеру свердловское издание "На Смену!".
Смотрим телепрограмму на 31 марта. В 14 часов матч СССР - США. На трансляцию отведено 1 час 45 минут, значит, что это в записи и на каждый период отведено по 35 минут.
в 24.00 матч Швеция - ФРГ (цв. тел.)
1 апреля: 21 час 35 минут Швеция - Финляндия (40 минут). 3 период (цв. тел.).
00:30 - матч СССР - ЧССР.
вообще чемпионат мира в Свердловске (судя по телепрограмме) освещался двольно-таки неплохо. Вот программа:
19 марта
20:00 - 22:15. Цветное телевидение. СССР - ФРГ.
01:35. ЧССР - США 3-й период.
22 марта
24:00. Цветное телевидение. СССР - США.
24 марта
20:55 - 22:15. Цветное телевидение. Швеция - Финляндия. 2-й и 3-й период.
24:00 - Цветное телевидение СССР - ЧССР.
26 марта
24:00 - Цветное телевидение. Швеция - СССР.
27 марта
01:00 - Цветное телевидение. СССР - ФРГ.
28 марта
17:35 - 18:10. Цветное телевидение. СССР - ФРГ. 3-й период.
29 марта
21:15 - 23:30. СССР - Финляндия. Цветное Телевидение.
00:30 ЧССР - Швеция (Цв тел.).
30 марта
00:30 СССР - США.
2 апреля
13:00 - 14:45 СССР - ЧССР
3 апреля
19:50 - 21:15 ЧССР - Финляндия 2-й и 3-й периоды.
23:00 СССР - Швеция (Цв. тел.).
4 апреля трансляция хоккея не запланирована, зато есть футбол Заря - ЦСКА и турнир Поддубного по борьбе. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Ничего себе - по два матча в день во время проведения съезда!!! И ведь чисто теоретически где-то могли сохраниться записи этих матчей. сейчас без ВПН ютуб не посмотришь, но мне оно и без надобности. Но уверен - найдётся среди форумчан человек, который будет вести видеолетопись отечественного хоккея. Сейчас-то можно без проблем записать все матчи и КХЛ и ВХЛ. Другой вопрос - где и как хранить (про авторские права умолчим).
Если модераторы сочтут, что данное умозаключение не несёт информационной содержающей - просьба удалить.
Иногда читаю, что во времена проведения съездов КПСС хоккей отходил на второй план. И ведь справедливо, на первый взгляд. Просматривая газеты, которые подробно освещают хоккей, натыкаешься на номер, где сплошняком речи на съезде. И про хоккей - ни гу-гу.
Но вот на что наткнулся, просматривая газеты. К примеру свердловское издание "На Смену!".
Смотрим телепрограмму на 31 марта. В 14 часов матч СССР - США. На трансляцию отведено 1 час 45 минут, значит, что это в записи и на каждый период отведено по 35 минут.
в 24.00 матч Швеция - ФРГ (цв. тел.)
1 апреля: 21 час 35 минут Швеция - Финляндия (40 минут). 3 период (цв. тел.).
00:30 - матч СССР - ЧССР.
вообще чемпионат мира в Свердловске (судя по телепрограмме) освещался двольно-таки неплохо. Вот программа:
19 марта
20:00 - 22:15. Цветное телевидение. СССР - ФРГ.
01:35. ЧССР - США 3-й период.
22 марта
24:00. Цветное телевидение. СССР - США.
24 марта
20:55 - 22:15. Цветное телевидение. Швеция - Финляндия. 2-й и 3-й период.
24:00 - Цветное телевидение СССР - ЧССР.
26 марта
24:00 - Цветное телевидение. Швеция - СССР.
27 марта
01:00 - Цветное телевидение. СССР - ФРГ.
28 марта
17:35 - 18:10. Цветное телевидение. СССР - ФРГ. 3-й период.
29 марта
21:15 - 23:30. СССР - Финляндия. Цветное Телевидение.
00:30 ЧССР - Швеция (Цв тел.).
30 марта
00:30 СССР - США.
2 апреля
13:00 - 14:45 СССР - ЧССР
3 апреля
19:50 - 21:15 ЧССР - Финляндия 2-й и 3-й периоды.
23:00 СССР - Швеция (Цв. тел.).
4 апреля трансляция хоккея не запланирована, зато есть футбол Заря - ЦСКА и турнир Поддубного по борьбе. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Ничего себе - по два матча в день во время проведения съезда!!! И ведь чисто теоретически где-то могли сохраниться записи этих матчей. сейчас без ВПН ютуб не посмотришь, но мне оно и без надобности. Но уверен - найдётся среди форумчан человек, который будет вести видеолетопись отечественного хоккея. Сейчас-то можно без проблем записать все матчи и КХЛ и ВХЛ. Другой вопрос - где и как хранить (про авторские права умолчим).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость