Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)

Сообщение AlexanderGM » 09 апр 2016, 20:25

Как думаете, такая фигура, как Т. Рачунас, пользовался официальными источниками? В бытность руководителем пресс-службы чемпионата мира в Хельсинки (1982 г.) он подготовил справочник, где приводятся "десятки" бомбардиров ЧМ. Разумеется, в 1971 г. у Фирсова 10+9, у Викулова 6+4. Или кто-то считает, что был некий "правильный" протокол, где хотя бы советские голы указаны в соответствии с реальностью?! Нет такого. И строчки набирались в цюрихских подвалах в соответствии с "подписанными" протоколами, конечно.
Что касается "авторства" шайб. Будучи школьником, внимательно следил за событиями ЧМ-71. Наши комментаторы Н. Озеров и Я. Спарре во всех подробностях живописали ход турнира, а уж кто забивал шайбы десятикратных на тот момент чемпионов - во всяком случае. С немцами 6:2 Викулов, 10:2 Мальцев; с финнами 5:1 Фирсов (все в I круге). В ежегодном справочнике Риги - та же информация. Кстати, тренер рижского "Динамо" В. Тихонов был аккредитован на чемпионате и передавал отчеты для латвийской печати.
Кто желает оставить "по протоколу" (что соотв. статистике "гайда" ИИХФ), так вольному воля. Но даже (!) С.М. Вайханский протоколу в данном случае не поверил, а поверил альтернативной статистике от А.В. Тарасова, - назовем ее так. Кроме того, имеется англоязычный "электронный" протокол, где официальные данные, вызывающие сомнение, обозначены цветом, в т.ч. передача Ромишевского на Зимина и отсутств. пас Мартынюка.
Не знаю, что и присоветовать "пуританам" от хоккейной статистики. Метания между официальными ошибками и уточненными (предположу, что так, поскольку склонен верить все же глазам своим) данными, которые приводятся при статье А.В.; от репортажей шведской "Дагенс нюхетер" к пояснениям майора Гаврилина способны лишить покоя и сна. Более или менее понятно, что советские представители пытались донести до организаторов свою "правду", да толку - нуль. Ничего "немцы" исправлять не стали. Веруете, что Ляпкин шайбу забросил? Да ладно!
С передачами сложнее. Специально не записывал, но вот в первый день отметил, что "Женя Зимин инд. пр.". Конечно, ничего эта запись не доказывает, но как-то бодрит: недаром в таблице при статье А.В. передачу Ромишевского одну показали (которая на гол Мишакова бесспорна).
Свою лепту и чехи внесли. Во встрече I круга с СССР в начале третьего периода шайбу забросил И. Голик с передачи Кохты. Так в протоколе, в справочниках и описаниях СМИ. А чехи - практически в одиночестве - не согласны с 1971 г. до наших дней: не было касания Голика! Почитайте их газеты, итоговые подборки статистики, в т.ч. энциклопедию, книгу "Братья", наконец. Конечно, игру я смотрел и записи об "авторах" шайб сохранились. Холик, как принято было тогда писать. Очевидно, видеозапись могла бы существенно помочь.

IJP
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)

Сообщение IJP » 10 апр 2016, 08:01

Пять наборов итоговых статистик для СССР и Чехословакии:
Первая колонка - отечественная традиция (Футбол-Хоккей - Спортивные игры - Справочник под редакцией Кисилева - Справочник под редакцией Пахомова - Список ВМС - Энциклопедии),
Вторая колонка - Пресс-бюллетени с ЧМ
Третья колонка - чешская википедия
Четвертая колонка - чехословацкая "Малая энциклопедия хоккея на льду" 1985 года,
Пятая колонка - сайт Elite Prospect.

Рагулин 1 2 1 2 1 2
Лутченко 3 1 3 1 3 1
Кузькин 2 2 2 2 2 2
Давыдов 1 1 1 1 1 1
Цыганков 0 3 0 3 0 3
Ромишевский 1 2 1 3 1 2
Ляпкин 0 0 1 0 0 0
Викулов 6 5 6 4 6 4 6 5
Мальцев 10 6 10 6 10 6 10 6 10 6
Фирсов 11 8 10 9 10 9 10 9 11 8
Михайлов 7 3 7 3 7 3 7 3
Петров 8 3 8 3 8 3 8 3 8 3
Харламов 5 12 5 12 5 12 5 12 5 12
Мартынюк 4 4 4 3 4 3
Старшинов 4 5 4 5 4 5 4 5
Шадрин 6 2 6 2 6 2 6 2
Зимин 2 1 2 1 2 1
Мишаков 6 1 6 1 6 1 6 1



Сухи 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Горешовски 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Махач 0 0 0 0 0 0 0
Поспешил 1 3 2 2 2 2 2
Панхаржек 1 1 1 1 1 1 1
Бубла 1 0 1 0 1 1 0
Тайцнар 0 0 0 0 0 0 0
Кохта 3 6 3 6 4 5 4 5 4 5
Недомански 8 0 8 0 8 0 8 8 0
Голик 3 5 3 5 2 6 2 2 6
Новак 3 1 3 1 3 3 1
Фарда 4 5 4 5 4 5 4 4 5
Черны 4 3 4 3 5 3 5 5 2
Мартинец 2 3 2 3 2 3 2 2 3
Глинка 4 1 4 1 4 1 4 4 1
Штястны 4 3 4 3 4 3 4 4 3
Гавел 1 2 0 3 0 0 3
Брунцлик 1 0 0 0 0 0 1

Наглядно видно, что отечественная традиция соответствует пресс-бюллетеням для Чехословакии и скорректирована для СССР. Для чехов ситуация обратная: чешская традиция соответствует пресс-бюллетеням для СССР и скорректирована для Чехословакии. Очевидно, что каждая из стран отслеживала ошибки в бюллетенях для своей сборной, не заморачиваясь с остальными. Более детальный анализ показывает, что если не считать "лишенго" паса Мартынюка во втором матче с финнами, все раночтения сводятся к двум матчам у нас и двум матчам у чехов. Что характерно все они - из бернского этапа.
И ошибки похожие - перепутанные снайпер и ассистент - оказывается коронный номер бернского пресс-центра. У нас - гол-фантом Ляпкина, у чехов - Брунцлика.
Что касается пресс-бюллетеней, то набиваться в "цюрикских подвалах" в соответствии с "подписанными" протоколами они не могли в принципе. По очень простой причине: данные передавались и печатались после каждого периода. А в конце матча просто суммировались. Так-что были "правильные" протоколы, были.
О чем косвенно свидетельствует и отличие в передачах у Черны в статистике Elitprospect.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)

Сообщение AlexanderGM » 10 апр 2016, 10:00

Возможно, но отличия в этих "правильных" от печатных отчетов (ПО), образчики которых показал на днях Ерошевский В.Н., должны быть минимальны. Иначе в интернациональных справочниках вот уже 45 лет не красовался бы показатель А. Фирсова 10+9. Умышленно привожу самый броский пример. Но факт остается: не поправили статистику лучшего бомбардира. 99,99, что сведения из рукописного официального протокола. Я сравнил некоторые индивид. показатели (по игрокам, которые провели в пределах 5-ти ЧМ) участников чемпионата 1971 г. со статистикой ИИХФ, и отличий от сведений из печатных отчетов не обнаружил. Значит? Значит, либо отличий "правильных" от ПО не было, либо составители "гайдов" пользовались данными ПО.

Auguste
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 20:36

Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)

Сообщение Auguste » 20 дек 2023, 15:41

Небольшой буклет, выпущенный к чемпионату мира в Швейцарии.
Вложения
WM Switzerland 19.03.-03.04.71 Buklet.pdf
(464.67 КБ) 71 скачивание

Auguste
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 20:36

Re: 1971 Чемпионат мира и Европы: Швейцария (Берн, Женева)

Сообщение Auguste » 20 дек 2023, 15:43

Media Guide 1971 сборной Чехословакии, выпущенный к чемпионату мира.
Вложения
WM Schweiz 1971 Media Guide CSSR.pdf
(2.45 МБ) 88 скачиваний

Ответить

Вернуться в «Сезон 1970-71»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя