Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

d9999
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 14:18
Откуда: новосибирск

1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение d9999 » 28 авг 2012, 09:30

СБОРНАЯ СССР
Вложения
03.jpg
03.jpg (1.25 МБ) 19310 просмотров
Последний раз редактировалось d9999 28 авг 2012, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

serg58
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение serg58 » 22 апр 2013, 08:18

Уважаемые коллеги!

Помогите в решении очередного спорного вопроса - кто стоял в воротах сб. СССР в матче первого круга против сб. ГДР?
В "Футбол-Хоккее" указан Третьяк. Соответственно, в валовиках большинства интернет-источников - у Третьяка 8 сыгранных игр, у Сидельникова - 3.
Однако ниже привожу официальный протокол данного матча, где голкипером указан №1, то есть Сидельников, а также страницу из финского справочника-ежегодника 1974-1975, где в валовой статистике у Сидельникова 4 игры, у Третьяка -7.
Вложения
01 002.jpg
01 002.jpg (342.87 КБ) 18639 просмотров
01 001.jpg
01 001.jpg (451.31 КБ) 18639 просмотров

rb63
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение rb63 » 22 апр 2013, 11:12

Думается, это ошибка в протоколе. Из отчета о матче Д.Рыжкова в газете СС: "В третьем периоде пришел черед и сборной СССР играть в меньшинстве. Было приятно видеть, как четверка полевых игроков, а в течение двух с половиной минут их было даже трое, и вратарь Третьяк оборонялись. "И еще, какой бы соперник не был, в первом матче ЧМ у нас всегда играл основной вратарь.

serg58
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение serg58 » 23 апр 2013, 11:42

Хочу дополнить составы команд согласно официальных протоколов (пока только первый круг):

1. ЧЕХ - ПОЛ - Чаховски - у поляков, Дворжак и Палечек - у чехов (Палечека чешская Википедия признает полноценным участником матча).
2. СССР - ГДР - Сташе - у немцев, Шаталов - у нас.
3. ГДР - ФИН - Хутчко (Хушто) - у немцев, Марьямяки, Мурто - у финнов.
4. ШВЕ - ЧЕХ - Сундквист, Брасар - у шведов, Палечек - у чехов.
5. ФИН - СССР - Эйстиля - у финнов, Бодунов - у нас.
6. ЧЕХ - ГДР - Томас - у немцев, Палечек - у чехов.
7. ГДР - ШВЕ - Пруза - у немцев, Милтон - у шведов
8. ФИН - ПОЛ - Эйстиля, Репо - у финнов.
9. ЧЕХ - СССР - Дворжак, Палечек - у чехов.
10.ФИН - ШВЕ - Эйстиля, Мурто - у финнов, Сундквист, Карлссон - у шведов.
11. ПОЛ - ГДР - Томас - у немцев.
12. ФИН -ЧЕХ - Репо - у финнов, Палечек - у чехов (по чешской Википедии - в тройке с Эберманом и Глинкой, а Вейт - в запасе)
13. ШВЕ - СССР - Андерссон - у шведов.

В двух играх составы команд указаны полностью. Обратил внимание на странную закономерность - в состав Польши во всех играх включены все 17 полевых игроков, у остальных же команд кто-то неизбежно выпадал.

Небольшое лирическое отступление. Почему фамилия Potz в русском варианте передается как Потш? "Tz" - это "ц" либо "тц", "ш" в польском будет "sz". Понятно, в советское время произносить фамилию поляка было неблагозвучно, да и политическую подоплеку можно было при желании отыскать. Но сейчас, когда Холики превратились в Голиков, а Холечек - в Голечека. А вот здесь я не согласен с прозношением. Да, чешское "H" очень близко к украинскому "г", но не является его аналогом. И если после него следует гласная, то произношение ближе к "х". Кстати, Hlinka и раньше произносился как Глинка, а не Хлинка.
Ну, и чисто по приколу в этом плане. Очень повезло Озерову и его коллегам, что в 1980 году у нас транслировали матчи только нашей команды плюс чехов, канадцев, шведов. А ведь в игре Польша - Нидерланды с одной сторны играли Potz и Jobczyk, а сдругой - de Heer и Huizinga.Жаль бельгийцы не попали на Олимпиаду - их Huybrechts оказался бы к месту. А еще пригласить китайца Wang Hui - и команда непобедима.

rb63
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение rb63 » 23 апр 2013, 11:59

.
Вложения
10.04.74.jpg
10.04.74.jpg (263.33 КБ) 11952 просмотра
Последний раз редактировалось rb63 04 май 2013, 07:06, всего редактировалось 1 раз.

serg58
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение serg58 » 28 апр 2013, 10:12

Дополнения к составам по второму кругу:

1. ПОЛ - ЧЕХ - Нойбауэр, Палечек - у чехов
2. ГДР - СССР - Томас - у немцев
3. ШВЕ - ПОЛ - Шеберг - у шведов, Ю. Словакевич - у поляков
4. ФИН - ГДР - Саари, Леппя - у финнов, Энгельманн, Ноак - у немцев
5. ЧЕХ - ШВЕ - Палечек - у чехов
6. ПОЛ - СССР - Кузнецов, Бодунов - у нас
7. ШВЕ - ГДР - С. Юханссон - у шведов
8. ФИН - ПОЛ - Саари - у финнов
9. СССР - ЧЕХ - Бодунов - у нас, Дворжак - у чехов
10. ШВЕ - ФИН - Сундквист - у шведов, Саари - у финнов.

В остальных играх составы совпадают.

Валовая статистика турнира (с учетом шайб, заброшенных в аннулированных играх)

Czechoslovakia
No Name Pos Date of Birth Club GP G A PTS PM PPG SHG
4 Machač Oldřich D 18.04.46 ZKL Brno 10 2 2 4 18 0 0
5 Neubauer Jiří D 18.05.47 Škoda Plzeň 9 0 1 1 4 0 0
7 Pospíšil František D 02.04.44 SONP Kladno 10 0 2 2 4 0 0
8 Kochta Jiří F 11.10.46 Sparta Praha 8 2 3 5 0 0 0
9 Dvořák Miroslav D 11.10.51 Dukla Jihlava 9 0 3 3 4 0 0
10 Martinec Vladimír F 22.12.49 Tesla Pardubice 10 9 6 15 12 0 0
11 Farda Richard F 08.11.45 ZKL Brno 9 2 5 7 0 0 1
12 Šťastný Bohuslav F 23.04.49 Tesla Pardubice 10 6 1 7 0 1 0
14 Nedomanský Václav F 14.03.44 Slovan Bratislava 10 10 3 13 4 1 1
16 Paleček Josef F 05.05.49 Tesla Pardubice 10 0 2 2 0 0 0
17 Suchý Jan D 10.10.44 Dukla Jihlava 10 2 4 6 2 0 0
18 Kužela Milan D 27.04.46 Slovan Bratislava 10 0 5 5 2 0 0
19 Bubla Jiří D 27.01.50 CHZ ČSSP Litvinov 10 1 3 4 2 0 0
20 Holík Jiří F 09.07.44 Dukla Jihlava 10 5 5 10 6 2 0
21 Hlinka Ivan F 26.01.50 CHZ ČSSP Litviniv 10 9 6 15 2 2 0
23 Veith Vladimír F 30.08.54 Tesla Pardubice 8 2 2 4 0 0 0
25 Ebermann Bohuslav F 19.09.48 Škoda Plzeň 10 4 1 5 2 1 0
26 Augusta Josef F 24.11.46 Dukla Jihlava 7 0 1 1 2 0 0
GP GA SVS SOG PM MIP
2 Holeček Jiří GK 18.03.44 Sparta Praha 6 14 134 148 0 340:00
1 Crha Jiří GK 13.04.50 Tesla Pardubice 5 11 93 104 0 260:00
total goals - 54 total penalty - 64

Finland
No Name Pos Date of Birth Club GP G A PTS PM PPG SHG
3 Lindström Seppo D 16.05.41 TuTo Turku 10 2 2 4 2 1 0
4 Öystilä Jouko D 25.02.52 Turun Palloseura 10 0 1 1 0 0 0
5 Riihiranta Heikki D 04.10.48 HIFK Helsinki 10 1 2 3 10 0 0
6 Saari Timo D 14.01.49 Jokerit Helsinki 9 0 1 1 2 0 0
7 Marjamäki Pekka D 18.12.47 Tappara Tampere 10 1 4 5 0 0 0
8 Rantasila Juha D 05.06.45 HIFK Helsinki 10 0 4 4 18 0 0
9 Suoraniemi Seppo D 26.08.51 Jokerit Helsinki 10 0 1 1 2 0 0
10 Ahokainen Seppo F 19.01.52 Ilves Tampere 10 6 3 9 2 1 1
11 Leppä Henry F 12.03.47 Jokerit Helsinki 9 4 3 7 0 1 0
12 Peltonen Esa F 25.02.47 HIFK Helsinki 10 4 4 8 0 0 0
13 Ketola Veli-Pekka F 28.03.48 Ässät Pori 10 7 3 10 4 0 0
14 Linnonmaa Harri F 30.07.46 HIFK Helsinki 8 2 1 3 6 2 0
16 Tamminen Juhani F 26.05.50 HIFK Helsinki 10 4 6 10 4 0 0
17 Murto Matti F 09.02.49 HIFK Helsinki 9 1 1 2 2 0 0
18 Oksanen Lasse F 07.12.42 Ilves Tampere 10 3 4 7 0 1 0
20 Peltonen Jorma F 11.01.44 Ilves Tampere 9 2 5 7 4 0 0
21 Repo Seppo F 21.09.47 Turun Palloseura 5 1 0 1 0 0 0
23 Sutinen Timo F 03.04.49 Jokerit Helsinki 10 1 7 8 0 0 0
GP GA SVS SOG PM MIP
1 Leppänen Antti GK 23.11.47 Tappara Tampere 4 15 109 124 0 219:25
19 Wetzell Stig GK 07.10.45 HIFK Helsinki 2 2 54 56 0 90:35
22 Valtonen Jorma GK 22.12.46 Jokerit Helsinki 5 19 153 172 0 300:00
total goals - 39 total penalty - 56

East Germany
No Name Pos Date of Birth Club GP G A PTS PM PPG SHG
1 Peters Dietmar D 08.08.49 Dynamo Berlin 9 1 2 3 4 0 0
2 Huschto Dieter D Dynamo Weißwasser 10 3 0 3 4 0 0
3 Schur Hartwig D 29.07.47 Dynamo Weißwasser 9 0 0 0 6 0 0
4 Braun Frank D 09.11.48 Dynamo Weißwasser 10 1 1 2 0 1 0
5 Frenzel Dieter D 29.06.55 Dynamo Berlin 10 0 0 0 2 0 0
6 Karrenbauer Bernd D 05.03.44 Dynamo Berlin 9 2 2 4 4 0 0
7 Müller Gerhard F 15.08.54 Dynamo Berlin 10 0 0 0 6 0 0
8 Nickel Hartmut F 16.11.44 Dynamo Berlin 10 1 1 2 2 0 0
9 Patschinski Rainer F 28.08.50 Dynamo Berlin 10 3 1 4 8 0 0
10 Stasche Joachim F 02.02.50 Dynamo Berlin 10 0 1 1 2 0 0
11 Noack Rüdiger F 30.11.44 Dynamo Weißwasser 8 2 0 2 0 2 0
12 Thomas Ralf F 06.08.49 Dynamo Weißwasser 4 0 0 0 0 0 0
13 Karger Reinhard F 1945 Dynamo Weißwasser 9 2 0 2 2 0 0
14 Simon Dieter F 20.02.53 Dynamo Weißwasser 10 1 1 2 6 0 0
15 Slapke Peter F 16.07.49 Dynamo Weißwasser 10 1 5 6 12 0 0
16 Bielas Rolf F 02.09.50 Dynamo Weißwasser 10 2 1 3 2 0 0
17 Engelmann Bernd D 20.05.50 Dynamo Weißwasser 9 1 0 1 4 0 0
18 Prusa Peter F 19.02.44 Dynamo Berlin 10 1 0 1 5 0 0
GP GA SVS SOG PM MIP
19 Fischer Wolfgang GK 1947 Dynamo Weißwasser 8 45 210 255 0 416:46
20 Hurbanek Joachim GK 13.05.51 Dynamo Berlin 5 26 136 162 0 183:14
total goals - 21 total penalty - 69

Poland
No Name Pos Date of Birth Club GP G A PTS PM PPG SHG
2 Czachowski Ludwik D 05.05.44 Pomorzanin Toruń 7 0 0 0 0 0 0
3 Słowakiewicz Andrzej D 27.01.51 Podhale Nowy Targ 8 0 0 0 0 0 0
4 Góralczyk Robert D 21.03.43 Baildon Katowice 8 1 1 2 2 0 0
6 Fryźlewicz Stanisław D 08.04.44 Podhale Nowy Targ 10 0 0 0 4 0 0
8 Piecko Jan F 03.02.55 Baildon Katowice 9 0 0 0 2 0 0
9 Słowakiewicz Józef F 17.02.45 Podhale Nowy Targ 10 3 2 5 2 0 0
10 Tokarz Leszek F 09.07.53 Podhale Nowy Targ 9 0 2 2 4 0 0
12 Ziętara Walenty F 27.10.48 Podhale Nowy Targ 10 0 3 3 14 0 0
13 Tokarz Wiesław F 10.08.51 Podhale Nowy Targ 9 2 0 2 6 0 0
14 Obłój Tadeusz F 29.08.50 Baildon Katowice 10 1 0 1 2 0 0
15 Kacik Tadeudz F 06.10.46 Podhale Nowy Targ 10 4 0 4 2 0 1
16 Chowaniec Stefan F 21.04.53 Podhale Nowy Targ 9 1 1 2 4 0 0
17 Jaskierski Mieczysław F 17.12.50 Podhale Nowy Targ 8 3 0 3 0 0 0
18 Janiszewski Henryk D 20.02.49 Naprzod Janów 6 0 0 0 2 0 0
19 Żurek Karol F 28.01.49 Baildon Katowice 10 0 1 1 0 0 0
20 Potz Jerzy-Andrzej D 01.02.53 ŁKS Łódź 10 0 0 0 2 0 0
21 Kopczyński Adam D 02.08.48 ŁKS Łódź 10 2 3 5 8 0 0
22 Szeja Jan F 25.09.49 Naprzod Janów 10 1 2 3 4 0 0
GP GA SVS SOG PM MIP
1 Kosyl Walery GK 17.03.44 ŁKS Łódź 10 48 331 379 4 518:30
24 Tkacz Andrzej GK 20.09.46 GKS Katowice 4 20 41 61 0 81:30
total goals - 18 total penalty - 62

Soviet Union
No Name Pos Date of Birth Club GP G A PTS PM PPG SHG
2 Gusev Aleksandr D 21.01.47 CSKA Moskva 10 3 3 6 8 0 0
3 Lutchenko Vladimir D 02.01.49 CSKA Moskva 7 2 2 4 6 0 0
4 Lyapkin Yury D 21.01.45 Spartak Moskva 10 1 1 2 2 0 0
5 Shatalov Yury D 13.06.45 Krylya Sovetov 9 1 4 5 4 0 0
6 Vasilyev Valery D 03.08.49 Dynamo Moskva 10 0 6 6 16 0 0
7 Tsygankov Gennady D 16.08.47 CSKA Moskva 10 1 2 3 9 0 0
8 Kapustin Sergei F 13.02.53 Krylya Sovetov 10 10 1 11 6 0 1
10 Maltsev Aleksandr F 20.04.49 Dynamo Moskva 10 6 4 10 2 0 0
11 Lebedev Yury F 01.03.51 Krylya Sovetov 10 3 3 6 6 0 0
12 Kuznetsov Viktor D 14.05.50 Krylya Sovetov 9 1 1 2 2 0 0
13 Mikhailov Boris F 06.10.44 CSKA Moskva 10 9 8 17 16 0 1
15 Jakushev Aleksandr F 02.01.47 Spartak Moskva 10 7 7 14 2 0 3
16 Petrov Vladimir F 30.06.47 CSKA Moskva 8 4 7 11 0 1 1
17 Kharlamov Valery F 14.01.48 CSKA Moskva 10 5 5 10 8 1 0
19 Shadrin Vladimir F 06.06.48 Spartak Moskva 10 6 5 11 20 0 0
22 Anisin Vyacheslav F 11.07.51 Krylya Sovetov 10 4 2 6 6 0 0
23 Repnyov Vladimir F 09.01.49 Krylya Sovetov 8 1 5 6 6 0 0
24 Bodunov Aleksandr F 03.06.51 Krylya Sovetov 9 0 1 1 0 0 0
GP GA SVS SOG PM MIP
1 Sidelnikov Aleksandr GK 12.08.50 Krylya Sovetov 3 6 61 67 0 160:00
20 Tretyak Vladislav GK 25.04.52 CSKA Moskva 8 12 167 179 0 440:00
total goals - 64 total penalty - 119

Sweden
No Name Pos Date of Birth Club GP G A PTS PM PPG SHG
3 Carlsson Arne D 05.01.43 Södertälje SK 10 0 0 0 8 0 0
4 Milton Kjell-Rune D 26.05.48 Västra Frölunda IF 10 0 1 1 6 0 0
5 Andersson Gunnar D 18.11.44 Leksands IF 10 0 0 0 0 0 0
6 Abrahamsson Thommy D 08.04.47 Leksands IF 10 0 3 3 6 0 0
7 Sjöberg Lars-Eric D 04.05.44 Västra Frölunda IF 10 1 0 1 2 0 0
8 Sundqvist Karl-Johan D 09.03.49 Färjestad Karlstad 10 0 0 0 6 0 0
9 Johansson Björn D 23.02.50 Södertälje SK 10 2 2 4 4 0 0
10 Wickberg Håkan F 03.02.43 Brynäs IF Gävle 10 2 1 3 2 0 0
11 Pettersson Håkan F 11.05.49 Timrå IK 3 1 2 3 0 0 0
12 Johansson Stig-Göran F 18.07.43 Södertälje SK 9 2 0 2 0 0 0
14 Karlsson Stefan F 11.09.46 Brynäs IF Gävle 10 3 3 6 4 0 0
15 Nilsson Lars-Göran F 09.03.44 Brynäs IF Gävle 6 2 3 5 2 0 0
16 Åhlberg Mats F 16.05.47 Leksands IF 9 4 6 10 10 1 0
17 Nilsson Ulf F 11.05.50 AIK Solna 2 1 0 1 0 0 0
19 Lindström Willy F 05.05.51 Västra Frölunda IF 9 7 6 13 6 1 0
20 Hedberg Anders F 25.02.51 Djurgårdens IF 10 7 3 10 2 0 0
21 Labraaten Dan F 05.09.51 Leksands IF 10 3 0 3 8 0 0
22 Brasar Per-Olov F 30.09.50 Leksands IF 10 4 5 9 0 1 0
23 Söderström Dan F 05.04.48 Leksands IF 10 3 2 5 4 0 0
GP GA SVS SOG PM MIP
1 Abrahamsson Christer GK 08.04.47 Leksands IF 6 16 233 249 20 360:00
24 Larsson Curt GK 11.12.44 Södertälje SK 4 4 124 128 0 240:00
total goals - 42 total penalty - 90

poldisonp
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 15:54
Откуда: россия старый оскол

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение poldisonp » 18 янв 2016, 19:13

.
Вложения
000.jpg
000.jpg (569.16 КБ) 17094 просмотра

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение kotas » 02 сен 2017, 13:36

Сообщение перенесено из другой темы
AlexanderGM писал(а):
02 сен 2017, 11:31
Продолжу разговор о "добиваниях-передачах", коли помянут Д. Рыжков и его репортажи в "Советском спорте". Постановка задачи: засчитывали или нет таковые (передачи) официально?
Итак, описание первого гола шведов в ворота хозяев ЧМ в номере от 20.04.1974, из которого следует, что бросок шведа Линдстрёма парировал вратарь Валтонен, а Петтерссон добил. В технической стенограмме 1:0 - Петтерссон (Линдстрём). Кажется, всё ясно: считали. "Не спеши!"
Финны отчётность вели добре. По итогам I круга у Линдстрёма — 2 р.п. (естественно, без той, что была в аннулированном матче). Третью он добыл 14.04.1974 с Польшей (по протоколу и всем доступным источникам). Корреспондент "Известий" М. Зубко в номере от 20.04.1974 предлагает вниманию читателей список бомбардиров ЧМ, в котором у нашего героя 7+3, т.е. официально акция Линдстрёма с финнами удостоена передачи не была. Л. сделал р.п. в матче последнего тура , с СССР и набрал в итоге 7+4. "Советский спорт" опубликовал список лучших бомбардиров (от 12 баллов), в котором Л. отсутствует. Добавьте передачу с финнами, и у шведа 7+5: он в списке. Но его там нет.
Рижские журналисты, разумеется, чихать хотели на репортажи Рыжкова, они при подготовке очередного "Хоккея '1974/75" использовали "длинную" таблицу бомбардиров ЧМ-74 (отгадайте, откуда она?), в которой у шведа 7+4, т.е. "пас" с финнами официально никакой не пас, а бросок, отражённый вратарём. Организаторы ЧМ-74 и рубрику вели вполне официально: броски имярек, отражённые вратарём, и эти сведения на трёх листах опубликовали.
Наконец, Guide ИИХФ. В. Линдстрём участвовал всего в двух ЧМ. В 1975 г. в таблице бомбардиров – 2+1, в сумме с Хельсинки — 9+5. Так сколько у Л. передач в Хельсинки '74? Иначе говоря, а засчитывали тогда броски в качестве передач, если затем следовал голевой бросок? Ответ очевиден.

evn54
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение evn54 » 02 сен 2017, 15:09

В официальном протоколе по матчу Швеция - Финляндия в первом голе Петтерсона есть передача Линдстрёма. Есть она и в отчете "Чех. Спорта" и в справочнике Минска по итогам
ЧМ. Но доверять справочникам или каким либо подсчетам итоговым не совсем благодарное дело. Элементарная человеческая ошибка при подсчете и пошел "гулять" по просторам итог
того или другого хоккеиста в том или другом ЧМ.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1974 Чемпионат мира и Европы: Финляндия (Хельсинки)

Сообщение AlexanderGM » 03 сен 2017, 05:14

В протокол (бланк протокола без подписей) её — "помощь" Линдстрёма — внесли, на чём и "прокололся" Д. Рыжков и др. Я привёл именно этот пример с целью показать, что помощь с rebound могли даже поначалу засчитать, а в итоге-то ассист сняли, т.е. в 70-е правила зачёта были, и их придерживались.
Естественно, при неофициальном (подчеркнём) подсчёте передач по турнирам 30-х каждый вырабатывает свой критерий.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1973-74»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя