Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!

1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

raf1966
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 23 май 2011, 17:05

1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение raf1966 » 12 мар 2012, 18:19

Да, хорошая сказочка получилась!.. Спасибо, Андрей, здорово приложили!
Ну, а если серьёзно: просто упустил этот момент с канадцами (механически сверстал по протоколу). Хотя и споткнулся на этой игре...
Я же говорю: истины достичь вряд ли удалось.
На Форуме, менять ничего не буду, а лично у себя, наверно, исправлю ПО ВЕРДИКТУ "12 присяжных", то бишь -
"В итоге все 12 присяжных (члены канадской хоккейной федерации) порешали между собой и вынесли вердикт: считать первый гол в матче за Пейманом, а третий за Максвеллом с подачи Шаррона. "

kotas
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение kotas » 20 окт 2015, 23:34

Была в старом "футбол-Хоккее" такая рубрика - "вместе у телевизора", когда журналист посмотрев телетрансляцию матча делился с читателями своими впечатлениями.
Вот я сегодня, в ожидании трансляции матча лиги чемпионов Зенит - Лион, заготовил себе несколько бутылочек пива и гулял по сети. Случайно(или так должно было случиться) наткнулся на давно искомый на форуме матч СССР - ЧССР. Благо современные возможности позволяют - решил совместить приятное(пивко) с полезным (просмотром двух игр одновременно - современного футбола и старого хоккея), а также модное - литературные упражнения, с нужным - установлением фактов. В итоге родилось то - что родилось, не обессудьте.

И так, пока как и большинство форумчан, следил за перепитиями футбольного матча, заодно смотрел и хоккей - впечатлениями от просмотра матча ЧМ 1978 от 6 апреля и хочу поделиться. Источник - какая то передача чешского телевидения, посвященная истории местного сборной - почти без купюр сам матч и обсуждение в студии. Качество очень приличное, хотя иногда и подвисало изображение.

Превью:
услужливая память не обнаружила в закромах никаких воспоминаний об этой игре, с другой стороны не раз читал и слышал, что судьи чудили там порядочно. Но главноый вопрос, конечно, касался участия Федорова - не буду повторяться, думаю тем кому интересно, ситуацию хорошо представляют. Итак, жена на кухне готовит ужин, я за ноутбуком в двухэкранном режиме в компании с пивом.

Первый период - "Все чинно-благородно"
Зная, что первый период не богат на статистические события смело открыл пиво и приветствовал первый гол Зенита. В хоккее тем временем чехи открывают счет
0-1 Мариан Штястны устраивает забег по борту, сначала уходит от силового приема, потом как Усейн Болт от черепахи убегает от нашего защитника. Следует пас на пятачок, все игнорируют, но на дальнем пятаке притаился Черник. Ни каких проблем.
1-1 Капустин красивым пасом в противоход обороне, запускает в прорыв Балдериса. Счет сравнялся.
Игра нравится, проблем никаких, начинаю расслабляться, благо и в футболе все хорошо.
2-1 Наши реализуют численное большинство(удален Махач). Идет перепас в зоне соперника в позиционной атаке. Васильев передает шайбу Мальцеву, тот наконец решается обострить ситуацию, а на дальнею штангу уже спешит Первухин - прекрасная передача и счет в нашу пользу. В благодушном настроении меня не смущает даже отсутствие в протоколе вполне реального паса для Васильева, ну не дали и не дали - уж он то отдавал просто обычную передачу без всякой задней мысли - решение организаторов вполне отвечает моим представлениям о голевых передачах.
В хоккее перерыв, у меня перекур.

Второй период - "теория заговора".
Отвлекаюсь на футбол - Лион сравнивает счет, краем глаза отмечаю, что в хоккее у нас удаление -на лавку садится Фетисов. Помню по статистике, что чехи его реализуют - возвращаюсь в хоккей.
2-2 Чернику в тот день стоило лучше пойти в казино, уж больно ему везет. Братья Штястны разыгрывают двоечку на фланге, Петер бросает. Третьяк как учили, переводит шайбу в сторону - а там тут как тут Черник. Ну дали ассиста, ну и ладно - по крайней мере одного.
3-2 блестящая атака пятерки Жлуктова(вообще она единственная у нас которая сыграла здорово, остальные могли на лед вообще не выходить). Чехов просто развели веером и Балдерис закатывал(издевательски тихонечко) шайбу в пустую раму. Просто поразительно как можно было проигнорировать пас Жлуктова на Капустина?!!! И это в 1978 году, когда уже давно дают по два паса в голе и не в таких ситуациях. Начинаю сомневаться в адекватности судей.
3-3 Черник тащит шайбу через пол поля и перекидывает через Третьяка.

А вот это уже за гранью логики - Капустин, в одиночку таранит оборону чехов(даже близко нет других наших игроков), при обыгрыше Эбермана пытается перенести клюшку через его голову и попадает по лицу. Долгие разборки у судейского столика. Довольные чехи показывают пятерню - удаление на 5 минут. Теперь долгие разговоры с нашими и, о чудо, на лавку штрафников отправляется Макаров!!!??, которого даже не было тогда на льду. От чехов ни какой реакции на вопиющее не соответствие. Капустин продолжает отрабатывать на льду.
Сверяюсь с протоколом - все правильно - удален Макаров, не в смысле что правильно, а в смысле что удален. Опытным глазом цепляю и соседнюю строку. Как говаривал Козьма Прутков - "если на клетке с тигром ты видишь надпись "заяц" - не верь глазам своим. Оказывается, что первое наше удаление записано в протоколе на Мальцева?!!!!

В слегка одурманенном алкоголем мозгу возникает ощущение какого-то странного договорняка, в котором задействованы обе команды и судейская бригада в полном составе. Только смысл договора мне не понятен.
3-4 вполне спокойно вспринимаю гол Глинки с добивания, который в отличии от второго гола Черника ассистентом не обременен. Даже не стал уточнять кто бросал - Аугуста или Бубла.

Главное Зенит снова вышел вперед.

Период третий - "а был ли мальчик?"

Судьи вполне квалифицировано удаляют Кайкла, потом Васильева. Протоколисты безупречны.
3-5 Великолепный пас Дворжака на П.Штястны, который красиво укладывает на лед Третьяка и закатывает шайбу. Вполне могли бы дать и первый пас (судя по картинке М.Штястны), но я уже верю в теорию Самвела - чехи вторых пасов вообще не дают.
Тут начинается история ради которой в принципе и смотрю. Первая стычка почти сразу же собирает в углу почти всех игроков обеих команд. Особо драки то и нет, отдельные стычки и толпа в которой ничего не понятно. Честно говоря степень участия Федорова в конфликте не разглядел, впрочем как и остальных удаленных за исключением П.Штястны.
Практически сразу же на скамью штрафников садятся оба Штястны. Снова непонятные разговоры у обеих скамеек между командами и судьями. В итоге Мариан возвращается на лавку своей команды, а его место в "карцере" занимает Заичек. У нас едут отдыхать Фетисов и Федоров.
Такое впечатление, что судьи сами предоставили командам право выбрать удаленных, настояв только на зачинщике драки - П.Штястны. "Теория заговора" в действии.
На льду у команд остается по 3 игрока, так и играют, обменявшись голами
3-6 Эберман с паса Бублы. Согласен полностью
4-6 Лутченко с паса Капустина. А вот тут тоже можно давать пас еще и Биллу, но у чехов явно лимит на передачи - по одной на гол.

Ну и кульминация!!!!

Штрафное время удаленных истекает практически одновременно с остановкой игры. Наши даже пытаются выйти, но местный охранник калитку им не открыввет, впрочем и чехов тоже не выпустили. Видимо не совпало на 1-2 секунды.
Вбрасывание происходит у ворот Холечека. Четко видно, что чехов только трое, наших видно двоих Михайловаи Харламова. Вбрасывание выигрывают чехи и начинают атаку. Камера сдвигается к центру поля и четко видно как Фетисов едет св нашу зону, занимать позицию, видно Цыганкова, Михайлова и Харламова, а также НОГИ еще одного нашего бегущего к скамейке запасных, не обращая внимания на ситуацию на льду. Лично у меня нет сомнений, что ноги принадлежат как раз Федорову.

Так что время удаления в любом случае закончилось во время игры, а засчитывать игру Федорову или нет - надо решать. Вообще поразительно, что Тихонов не доверил Федорову и 18 секунд(через 18 секунд была бы остановка игры и смена ворот)!!!

Прошу прощения, что отнял у Вас столько времени. Зато и Зенит победил и в хоккее вроде разобрались.

AlexanderGM
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 21 окт 2015, 02:03

А Тревиль-то (Ческ. Спорт) прав!

kotas
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение kotas » 21 окт 2015, 09:03

Еще пару слов по этому матчу и турниру в целом.

Не совсем понял по составу ЧССР. Из игроков указанных в протоколе видел всех, но...
Первоначально перед игрокй в студии обсуждается состав, и указывают, понял по графике, что Новы, Аугуста и Халупа были в запасе, причем Халупа так и не выходил.
1. Аугуста играл точно, его я видел на льду много раз.
2. Рихтер - я во время просмотра пытался записывать номера игроков, которых видел на льду. В начале игры у меня записан №8, но сейчас возникли сомнения - несколько раз в ходе матча его показывают на скамейке запасных - он стоит без шлема и клюшки. Возможно он провел на льду несколько смен в начале игры, а потом что-то случилось? В списке игроков в передаче он указан в основном составе(в третьей тройке), кстати, Рихтер был в студии и возможно что-то рассказал о своем участии в игре, но понять чешскую разговорную речь сложнее чем печатную.
3. Новы видел часто, но не во время игры, а при поздравлениях после голов, когда все чехи выбегали на лед. Правда он всегда был в шлеме и с клюшкой.
4. Халупу видел только один раз - без шлема и клюшки он прибежал самым последним в кучу-малу чехов. Здесь почти 100% что точно не играл.

По турниру в целом.
Сегодня пересмотрел все материалы форума. И в отчетах и в протоколах на форуме ни в одном матче турнира нет 2-х передач в голе. Это что - была принципиальная позиция организаторов? В матче СССР - ЧССР было как минимум 3-4 вполне реальных первых передач, а уж пас Жлуктова во втором голе Балдериса должен был попасть в протокол на 1000%

Может кто-то пояснить политику организаторов?

samvel
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 21 окт 2015, 09:30

Андрей, ничего удивительного в этом нет.
Вот вы про ЧМ 1978 говорите, а я могу привести в пример гораздо более поздние тов. матчи 1985 года между нашими и чехами, в которых (например в матче, который закончился 4:4) по записи практически все четыре наших шайбы, даже по тогдашним меркам, заслуживают двух ассистентов, но в отчетах о матче указано только по одному.
В то время чехи совершенно не уважали вторых ассистентов ))))

AlexanderGM
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 21 окт 2015, 14:43

Друзья мои, как обращается к аудитории наш мэр Ройзман, вы все практически профи и должны быть в курсе, что чехосл. организаторы ЧМ просто не показывали "первый пас". 6 годами раньше эти передачи показывали в протоколе, но не учитывали в табели бомбардиров. Уважаемый evn54 упорно предлагает засчитывать эти передачи Праги-72. Ради бога, но неофициально. Это мое личное мнение, основанное на отношении ИИХФ к этим передачам. А на каком основании считать первый пас Праги-78, вообще ума не приложу.
Что касается составов, реальные участники показаны в Ческ. Спорте. Кажется, Владимир Николаевич ссылался на эту газету в доказательство участия Федорова. Т.о. он имеет возможность проконсультировать или просто выложить отчеты на форум.

kotas
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение kotas » 21 окт 2015, 18:21

Александр Юрьевич!

Да побойтесь Бога! Какое там отношение ИИХФ и Ваше о нем знание? Вы хотите сказать, что ИИХФ отдельным документом утвеждало принципы ведения статистики для конкретных ЧМ, проводимых в ЧССР в 1972 и 1978 году? Если так - дайте ссылочку, где вы такое узнали.
Мы тут "не почти профи" , а просто любители хоккейной статистики - и этим гордимся. Потому, что всяческие ПРОФИ и МЭТРЫ в купе с ИИХФ себя уже многократно дискредитировали.
Очевидно, что ИИХФ просто отдавало на откуп ведение статистики конкретного чемпионата мира его организаторам, которые и вели ее как привыкли. Также формировали и сводные итоги, определяли "лучшего бомбардира" и т.д. Чиновники ИИХФ просто росчерком пера утверждали эти данные и все. А разве нет? Есть документальное подтверждение обратного?
Единственным ОФИЦИАЛЬНЫМ документом по любому матчу является его ПРОТОКОЛ, все остальное интерпретации информации, в т.ч. и сводная статистика, кем бы она не была утверждена. Поэтому если в протоколах ЧМ 72 есть по 2 передачи на гол, то эти передачи должны быть учтены в статистике ЧМ 72 в каждом конкретном матче и в сводной статистике. Другое дело, что надо сделать сноску, что для определения условного "лучшего бомбардира" такие то передачи не учитывались и поэтому не вошли в сводную статистику , сформированную организаторами и утвержденную ИИХФ. И все!

Red_front
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Red_front » 21 окт 2015, 18:41

Ничуть не профи статистики и даже не могу отнести себя к продвинутым любителям, но на мой взгляд восстанавливать справедливость, когда, к примеру, ошибочно не учтен проведенный хоккеистом матч, - это одно, и это допустимо. А вот перекраивать официальную статистику чисто из своих убеждений по современным лекалам - это уже перебор. Так можно дойти и до того, что статистику по автоголам начнем пересматривать, записывая их на современный лад на счета игроков нападающей команды.

kotas
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение kotas » 21 окт 2015, 19:22

Коллега!

Давайте обсуждать факты, а не общие тенденции. Еще раз повторяю - в ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРОТОКОЛАХ ЧМ 72 есть в ряде голов авторы двух передач. Организаторы турнира их не учитывали при определении "лучшего бомбардира" и не включили в сводную статистику!

Т.е. в наличии два совершенно самостоятельных момента - ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ по матчу и его интерпретация в рамках ДРУГИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ статистических выборок. Причем тут мои или чьи-то убеждения и современные лекала?

Ну и раз включились в дискуссию - а что значит ДОПУСТИМО к примеру учесть ошибочно не учтенный игроку матч! Ошибочно не учтенный где? В протоколе или в сводной статистике, на основании протокола или другой информации?

Чем простите, отличается не учтенный игроку матч в СВОДНОЙ статистике организаторов(чаще бывает наоборот - записан матч по факту нахождения в заявке, а не участия в игре) от изменения любых других сводных показателей. Протоколы и сводные отчеты утверждаются по всем показателям одновременно и не может быть в одном документе ОФИЦИАЛЬНЫХ и НЕОФИЦИАЛЬНЫХ передач.

IJP
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение IJP » 21 окт 2015, 20:09

А еще можно посчитать незасчитанные голы со сноской, что организаторы не учли их при определении условного чемпиона.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1977-78»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость